LV Miele G665SC Problème de chauffage insuffisant

[invited590885a]

Bonjour,
Mon LV, qui approche des 20 ans, donne des signes de faiblesse:
- Symptôme: le cycle de lavage se bloque (le LV tourne sans que le programme avance)
Cela a commencé en phase de rinçage final, puis ensuite dès la phase de lavage

- Ce qui a été fait:
1- Un démontage et nettoyage de la partie hydraulique, RAS.
2- Démontage de la partie électrique dans la porte:
Trouvé une partie du circuit imprimé derrière le programmateur qui a du chauffer (vernis noirci, soudures ternes).
Déssoudage du programmateur, nettoyage et soudure "à neuf"
--> panne inchangée
Contrôle des sondes de températures dans la porte: elles déclenchent bien à 50 et 60°C, en les plongeant partiellement dans de l'eau chaude.
Lors d'un cycle de lavage, quand rien n'avance plus, je fais court-circuit avec un tournevis derrière la sonde 50°C, ... et le cycle repart normalement.
J'en déduis que le chauffage est insuffisant.
3- Pose de sondes de températures sur le bloc de résistances et sur la porte, près des sondes testées ci-dessus, et branchement d'une lampe 220V en parallèle sur la résistance
--> Essai 1: quand la température du bloc de résistance atteint 44°C, j'entends un clic, et le chauffage s'arrête !
--> Essai 2: j'élimine du circuit d'alimentation des résistances la sonde en bas de tube (elle porte la mention 85°C), et celle le long du tube (pas d'infos utilisables)
... et le cycle se déroule normalement !

Pas eu le temps de faire plus d'essai, mais ma question est la suivante:
Je suppose que le contacteur 85°C en bas de tube est une sécurité anti-surchauffe.
Dans ce cas, quel est le rôle de l'autre ?

J'ai essayé de joindre 2 photos de la bête, mais message d'erreur (extension de fichier invalide). Désolé.
Merci par avance pour vos infos.
Clox
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[invited590885a]

Complément d'information:
Infos trouvées dans un document technique, composé de vues éclatées et de références:
- le contacteur 85°C est appelé "Régulateur de température", et existe en 82 et 90°C
- le contacteur le long du tunnel de chauffage est appelé "Limiteur de température", et existe en 145 et 150°C.
Ces 2 contacteurs sont en série dans l'alimentation des résistances.
Pourquoi avoir ajouté un limiteur à 145°C s'il y a déjà un limiteur à 85°C ??
Double sécurité ??

Dans les sites de ventes de pièces détachées, je retrouve les références des 2 contacteurs (4425542 et 4455552).
Celui de 85°C a le même aspect que le mien (genre klixon).
L'autre apparait aussi comme un type klixon, alors qu'il est tout à fait différent sur mon LV.

Je vais poursuivre mes essais, pour identifier lequel des 2 contacteurs est défaillant.
Si c'est le 145°C, je serais bien tenté de le court-circuiter et dans rester là.
Si c'est le 85°C, remplacement.

J'ai pu joindre les photos du contacteur 145°C, après passage en png.

Merci d'avance pour tout commentaire sur ma conclusion.
Clox.

[richard 31]

bonjour,

Si c'est le 145°C, je serais bien tenté de le court-circuiter et dans rester là.

ne soyez tenté de rien du tout
si ce limiteur est installé ce n'est pas pour faire joli
donc s'il n'est pas fonctionnel vous le remplacez

[invited590885a]

Merci Richard31 pour cet avis, que je vais respecter.
Le klixon 85°C a été testé et fonctionne correctement.
Le limiteur à 145°C est passant jusqu'à 100°C, je n'ai pas testé au-delà.
J'ai trouvé la doc technique de ce limiteur.
Le modèle installé est à réarmement manuel, et j'ai effectivement appuyé sur la languette de réarmement, ce qui explique qu'il refonctionne.
Par contre, je n'ai pas l'explication du pourquoi il a déclenché !
Les pistes qui ont chauffé près du programmateur montrent que les résistances sont restées alimentées pendant trop longtemps, mais pourquoi ?
Cela voudrait dire que le klixon 85°C n'a pas déclenché au préalable, et qu'en plus le passage à 55°C n'a pas été detecté par le klixon correspondant ?
Pas clair ...

Dans l'immédiat, j'ai commandé un limiteur de même référence.
A suivre.
clox.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
perso j'ai mon idée sur le fait que l'un ne déclenche pas,
alors que l'étage au dessus(sécurité) a déclenché
cela est le cas typique d'une montée en température anormalement rapide
donc en absence de refroidissement
et pour cela j'imagine par exemple une chauffe avec manque d'eau !!!!!
d’où le rôle qu'a joué le 140°C prévu pour un tel cas de figure
et a ce niveau étant devant le produit on peut cogiter sur ce cas de figure et en chercher le motif
exemple
celle d'un moussage conséquent qui a envahi le circuit de l'élément chauffant
ce qui ne serait pas une nouveauté en soi

bref il faut tenter de trouver le pourquoi du comment car si cela s'est produit
il faut éviter que cela puisse se reproduire a nouveau

[invited590885a]

Merci pour cette piste.
Pour l'instant, pas d'évènement trouvé qui pourrait être en rapport, ... sauf que, quelques semaines avant l'apparition du problème, le LV a été nettoyé avec un produit "de nettoyage LV", vendu par D*rt*.
Cette opération se fait sans vaisselle, avec un cycle classique de lavage à 55°C, donc, ... avec de l'eau.
Pas de rapport direct, mais coïncidence curieuse !
A moins que ce nettoyage ait décollé quelque chose qui serait allé boucher le circuit d'eau ? Et assez longtemps pour que le tunnel de chauffe atteigne 145°C ?
Ou que ce produit génère assez de mousse pour faire fermer le pressostat, donc activer le chauffage, alors qu'il n'y a que peu d'eau ...

A cogiter ...

[richard 31]

re,
l'excès de mousse est un élément qui fait réagir la résistance exactement comme si cela était un manque d'eau,
par contre cela est très souvent ignoré par le pressostat d’où le risque de surchauffe
au mieux démontez l'élément chauffant
et passez la tubulure au robinet pour vous assurer que rien ne l'obstrue

[invited590885a]

Dans mes premiers contrôles, j'ai bien démonté la résistance, et le conduit est très propre (on peut voir l'intérieur à la lumière, car il est rectiligne).
Le caoutchouc d'arrivée d'eau était lui aussi propre.
Dans le raccordement sur la pompe de cyclage, tout semblait propre.
Cordialement,
clox.

[richard 31]

re,
le nettoyage avec un produit spécifique peut effectivement en être la cause
cela a été parfois rencontré surtout sur du matériel âgé (j'avais zappé cela dans vos commentaires )
donc je suis moins inquiet sur la cause du déclenchement du limiteur de sécurité
de fait a votre place je ne remplacerai rien pour l'instant

[invited590885a]

Bonjour Richard31,
Tout d'abord, merci pour votre aide et votre expérience.
J'ai commandé hier un nouveau limiteur de température, dans la mesure où l'actuel avait montré un comportement anormal lors des premiers essais (passant jusqu'à 45°C, puis coupure). Peut-être était-ce du à un réarmement manuel incomplet ?
Pour 20€, frais de port inclus, c'est correct. Livraison en fin de semaine.

Par contre, je vais réinstaller le LV en lui ajoutant un système de surveillance de fabrication maison, comme je bricole en domotique et électronique: j'ajoute une sonde de température sur le tunnel de chauffe, reliée à un module externe qui déclenchera une alarme sonore si la température mesurée dépasse par exemple 100°C.
J'ai vu que je peux passer le cable de la sonde entre l'isolant et la tôle extérieure.
Cela fera une sécurité supplémentaire (le LV tourne le soir, avec quelqu'un à la maison).

J'ai demandé à Madame de ne plus utiliser pour l'instant le produit de nettoyage (d'ailleurs le LV est nickel au niveau des conduits et de la cuve).
A suivre ...
Encore merci,
clox.

[richard 31]

re,
je demande malgré tout quelques précisions
si on résume:
vous avez utilisé un nettoyant pour lv qui serait susceptible d'avoir déclenché le limiteur de sécurité a réarmement
une fois le défaut localisé pour remettre l'appareil en service normal,
il vous a suffit de réenclencher le dit limiteur de sécurité
et l'appareil a bien repris un service normal
vous confirmez cela ????

[invited590885a]

Bonjour,
Chronologiquement, ce qui s'est passé:
- nettoyage du LV avec ce produit
- on découvre que les cycles de lavage bloquent au rinçage (pourquoi au rinçage et pas dès le lavage ??)
- on fait plusieurs lavages en poussant le bouton du programmateur pour sortir du point de blocage
- le blocage apparait ensuite dès le lavage

1- démontage du LV
2- démontage partie hydraulique: tout est propre
3- remise en état de soudures ayant chauffé derrière le programmateur (mais sans coupure)
4- essai de lavage: blocage en lavage
5- test des sondes klixon 55 et 65: ras
6- essai de lavage en court-circuitant la sortie du klixon 55 pendant le lavage: le programme repart (avec une eau qui n'est pas à 55°C évidemment)
7- essai avec mesure des températures: le chauffage s'arrête vers 45°C sur le tunnel de chauffe
8- essai en court-circuitant les sécurités sur le tunnel de chauffe (klixon 85 et limiteur 140) : plus de problème (le tunnel monte à 65°C, le klixon 55 déclenche normalement)
9- test du klixon 80: ok, il déclenche bien à 80°C

L'inconnue est que j'ai manipulé le limiteur à réarmement, à plusieurs reprises, sans pouvoir dire si je l'ai effectivement réarmé correctement.
Je ne peux pas confirmer qu'il avait disjoncté !


Ce qui est certain, en résumé:
- nettoyage du LV avec produit
- ultérieurement, blocage du programme, d'abord au rinçage, ensuite au lavage
- pas de saletés trouvées dans circuits hydrauliques
- constat que le chauffage s'arrête avant d'atteindre les 55°C
- fonctionnement correct en shuntant les sécurités 80 et 140

J'ai été long ...
Cordialement,
clox.

[richard 31]

re,
a présent suite a cette lecture (elle n'est pas longue)
mon conseil est de laisser comme ceci sans rien faire de plus
et surtout ne rien ajouter ou remplacer
quelques soient les conditions d'installation d'un rajout,(même dans le bon sens)
cela libère le constructeur de la responsabilité de sa conformité
et en cas de pépin vous ne seriez pas couvert par votre assurance
et aucune possibilité de recours auprès du constructeur
pour info j'ai eu de multiples expertises suite a sinistres a effectuer durant ma carrière
je sais donc de quoi je parle
donc oubliez le rajout du capteur c'est inutile surtout chez ce constructeur qui est une référence de qualité
si je considère que le lv fonctionne a présent sans aucun shunt

[invited590885a]

Je m'aligne sur vos conseils.
Encore merci.
clox.