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Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

  1. #1
    francfutura

    Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonsoir,

    Je projetais de faire remplacer une chaudière VMC par le modèle ThemaFast V25.
    Un commercial s'est déplacé à mon domicile et m'a indiqué que le seul modèle pour VMC est le modèle ThemaClassic V25.
    Je lui ai précisé que je préfèrerais le modèle ThemaFast V25 notamment pour l'afficheur qui est plus complet et souhaitais connaître les différences entre les deux modèles.Il m'a fait part que dans sa société n'installait plus la Themafast V25 car ce modèle connaît un problème au niveau du corps de chauffe.
    Quelqu'un ici a connaissance de l'arrêt de commercialisation ou d'installation de la Themafast V25 ou de problèmes techniques avérés ?

    Merci beaucoup

    -----


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  3. #2
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour,

    Du grand n'importe quoi ... !

    Ce modèle - ThemaFast - est bien toujours disponible en 2018 (voir tarif 2018 Saunier Duval par exemple sur notre site) et aucun problème particulier !
    Ce "commercial" (ça veut tout dire ! peut-être un grand groupe derrière ?!) à certainement un "gros" stock de chaudières ThemaClassic à écouler

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  4. #3
    Jean PESTE

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    je serai tenté de dire que sur ces 2 types, le corps de chauffe est identique

  5. #4
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Boujour,

    Citation Envoyé par Jean PESTE Voir le message
    je serai tenté de dire que sur ces 2 types, le corps de chauffe est identique
    Exactement !
    Et donc à part les dimensions et la régulation (tableau de bord) ...

    themaclassic.jpgthemafast.jpg
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  6. #5
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonsoir ,

    Mais quel est donc le plus , les avantages de la ThemaFast , hormis la taille supérieure et l'affichage plus complet ?

    Merci
    franc

  7. #6
    passelaigue

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    bonjour,
    sur la themafast on peu régler la T° sanitaire,
    la thema classic et plus petite en dimensions
    cdlt

  8. #7
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par passelaigue Voir le message
    bonjour,
    sur la themafast on peu régler la T° sanitaire,
    la thema classic et plus petite en dimensions
    cdlt

    Bonjour,

    Merci pour ces informations , du coup la température sanitaire est réglée une fois pour toute par l'installateur ?
    J'ai contacté un installateur Saunier qui m'a indiqué qu'il préférait la Themaclassic , car la ThemaFast a un fonctionnement "bizarre" au niveau régulation
    (démarrage intempestifs ...)
    Avez-vous des expériences , des avis ?

    Merci
    Franc

  9. #8
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour Franc,

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    J'ai contacté un installateur Saunier qui m'a indiqué qu'il préférait la Themaclassic , car la ThemaFast a un fonctionnement "bizarre" au niveau régulation
    (démarrage intempestifs ...)
    Qu'est-ce que ça à le don de m'énerver ce genre de propos sans justifications de personnes qualifiés "d'installateur"

    Demandez lui simplement si il a déjà entendu parler de micro-accumulation !!!! Et pourquoi alors ces chaudières (les 2 modèles) se mettent donc parfois "en route" !!

    Enfin, le réglage de le température ECS peut aussi se régler via le tableau de la "Classic" en laissant appuyé la touche mode jusqu'à que le symbole robinet apparaisse, puis +/- !

    A nouveau, à part les dimensions et le tableau, l'autre petite différence est un débit ECS très légèrement supérieur sur la ThemaFast !

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  10. #9
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par JD_Lyon Voir le message
    Bonjour Franc,


    Qu'est-ce que ça à le don de m'énerver ce genre de propos sans justifications de personnes qualifiés "d'installateur"

    Demandez lui simplement si il a déjà entendu parler de micro-accumulation !!!! Et pourquoi alors ces chaudières (les 2 modèles) se mettent donc parfois "en route" !!

    Enfin, le réglage de le température ECS peut aussi se régler via le tableau de la "Classic" en laissant appuyé la touche mode jusqu'à que le symbole robinet apparaisse, puis +/- !

    A nouveau, à part les dimensions et le tableau, l'autre petite différence est un débit ECS très légèrement supérieur sur la ThemaFast !

    Bien cordialement,
    Jean
    Merci Jean,

    Donc l'ami Passelaigue n'a pas la même compréhension pour ce qui concerne le réglage de la température ECS...
    J'ai consulté la doc d'utilisation de la ThemaClassic et n'étant pas un spécialiste du domaine , il n'est pas facile de savoir si on peut régler la température ECS
    Autre question : les deux chaudières disposent-elles d'un contact sec pour brancher un thermostat Nest .

    Du coup je ne suis pas encore fixé sur le bon choix à faire

    Cordialement

    Franc

  11. #10
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Donc l'ami Passelaigue n'a pas la même compréhension pour ce qui concerne le réglage de la température ECS...
    Non non, il a aussi raison ! Il indique simplement que la manipulation est moins "rapide" (il n'y a pas directement les touches +/- pour l'ECS comme pour le chauffage, il faut maintenir une touche).

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    J'ai consulté la doc d'utilisation de la ThemaClassic et n'étant pas un spécialiste du domaine , il n'est pas facile de savoir si on peut régler la température ECS
    themaclassic.jpg

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Autre question : les deux chaudières disposent-elles d'un contact sec pour brancher un thermostat Nest .
    Possible sur les deux, mais il peut-être est intéressant de choisir un thermostat eBus (bus propriétaire) pour la modulation, voir modifier aussi la température ECS directement

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  12. #11
    passelaigue

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    bonjour,
    j'ajouterais que la themafast est disponible en 30kw pour un circuit chauffage plus conséquent
    la thema classic uniquement en 25kw
    cdlt

  13. #12
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par passelaigue Voir le message
    j'ajouterais que la themafast est disponible en 30kw pour un circuit chauffage plus conséquent
    en version "cheminée", et aussi pour un débit ECS encore un peu plus élevé
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  14. #13
    Gersois

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonsoir à tutti.

    La ThemaFast a une électronique plus sophistiquée. Le circulateur est réglable en vitesse, ce qui n'est pas rien. Si la largeur supérieure a quelque relation avec ça je ne sais pas. De point de vue de la maintenance future

    La ThemaFast représente l'offre actuelle de Saunier-Duval en chaudières non-condensation. A mon entente la ThemaClassic est proposé pour des cas où l'emplacement existante ne permet pas la pose d'une ThemaFast.

    Une lecture attentive des deux notices permettrait à remarquer ces différences.

  15. #14
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour à tous

    C'est curieux que dans les deux notices , on n'utilise pas les mêmes termes :

    ThemaClassic : Réglage de la température d'eau chaude (je suppose ECS)
    Réglage de la température de départ du chauffage ( départ ... et après ? ; pas très clair à mon avis)

    ThemaFast : Réglage de la production d'eau chaude sanitaire
    Réglage de la température d'eau chaude.

    A propos des contacts sec et le thermostat Nest : oui il serait plus judicieux d'utiliser un thermostat e-bus , mais j'utilise déjà ce Nest sur ma vénérable SD220 de pratiquement 40 ans ... que j'envisage de remplacer.
    Malgré les avis des 2 installateurs préconisant la modèle ThemaClassic , il me semble que mon choix initial de la ThemaFast n'est pas incongru , ce modèle ne présenterait pas de problème particulier

    Bien cordialement

  16. #15
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour,

    Par quoi remplaceriez-vous une Saunier Duval SD220 ?

  17. #16
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour,

    Par une condens et si pas possible, ThemaFast !

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  18. #17
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    En appartement VMC, hélas pas de condensation.
    J'ai regardé côté frisquet aussi , mais ils ont leur propre thermostat radio et apparemment plus de contact sec pour brancher un Nest

  19. #18
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    J'ai regardé côté frisquet aussi , mais ils ont leur propre thermostat radio et apparemment plus de contact sec pour brancher un Nest
    Il y a bien une possibilité de brancher un simple TA "tout ou rien" via un câble, mais ce n'est franchement pas recommandé de supprimer l'Eco Radio System Visio

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  20. #19
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par JD_Lyon Voir le message
    Il y a bien une possibilité de brancher un simple TA "tout ou rien" via un câble, mais ce n'est franchement pas recommandé de supprimer l'Eco Radio System Visio

    Bien cordialement,
    Jean

    Citation Envoyé par JD_Lyon Voir le message
    Il y a bien une possibilité de brancher un simple TA "tout ou rien" via un câble, mais ce n'est franchement pas recommandé de supprimer l'Eco Radio System Visio

    Bien cordialement,
    Jean
    Bonjour ,

    Merci Jean
    Oui j'imagine que ce n'est pas recommandé de supprimer l'Eco Radio System Visio , mais pourrait-on imaginer de faire cohabiter les deux ?
    Ou existe-t-il une option Frisquet VMC sans Eco Radio System Visio ?

    Est-ce que le Frisquet serait éligible à un crédit d'impôt des "Appareils de régulation et de programmation du chauffage et/ou de l'eau chaude sanitaire" ?

    Bien cordialement
    Franc

  21. #20
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour Franc,

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Oui j'imagine que ce n'est pas recommandé de supprimer l'Eco Radio System Visio , mais pourrait-on imaginer de faire cohabiter les deux ?
    C'est soit l'un soit l'autre, et c'est utile pour certaines configurations (ex. en relève de PAC)

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Ou existe-t-il une option Frisquet VMC sans Eco Radio System Visio ?
    Non ... mais à nouveau, vous pouvez la "désactiver" et fonctionner en "manuel" ou en ToR.

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Est-ce que le Frisquet serait éligible à un crédit d'impôt des "Appareils de régulation et de programmation du chauffage et/ou de l'eau chaude sanitaire" ?
    Uniquement la régulation ECO RADIO SYSTEM VISIO sur une chaudière BT, et valorisée à 370,85€TTC (TVA 10%) soit 111 euros.

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  22. #21
    JCh10

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Je pose des Saunier depuis 10 ans pour les murales, et je suis plutôt satisfait de la marque, dans la mesure où ces chaudières sont simples de manipulation pour les clients, (j'ai beaucoup de clients âgés), et aussi parce que le retour de panne est assez faible.

    Mais je n'ai pas posé de chaudière non condensation depuis au moins 3 ans...
    Sinon, le modèle que je pose le plus est la Thema plus F25 condens. Pour les Thema Fast basse température, tu retrouveras les mêmes éléments que dans les autres produits de la marque, qui sont éprouvés depuis longtemps.

    Et si tu veux garder ton Nest, no problem, toutes les Saunier ont un contact sec

  23. #22
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par JD_Lyon Voir le message
    Bonjour Franc,


    C'est soit l'un soit l'autre, et c'est utile pour certaines configurations (ex. en relève de PAC)


    Non ... mais à nouveau, vous pouvez la "désactiver" et fonctionner en "manuel" ou en ToR.


    Uniquement la régulation ECO RADIO SYSTEM VISIO sur une chaudière BT, et valorisée à 370,85€TTC (TVA 10%) soit 111 euros.

    Bien cordialement,
    Jean
    Merci Jean
    Donc pour moi les Frisquet sont exclues , c'est dommage techniquement sans être expert du domaine je les trouve bien

    Cordialement
    Franc

  24. #23
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par JCh10 Voir le message
    Je pose des Saunier depuis 10 ans pour les murales, et je suis plutôt satisfait de la marque, dans la mesure où ces chaudières sont simples de manipulation pour les clients, (j'ai beaucoup de clients âgés), et aussi parce que le retour de panne est assez faible.

    Mais je n'ai pas posé de chaudière non condensation depuis au moins 3 ans...
    Sinon, le modèle que je pose le plus est la Thema plus F25 condens. Pour les Thema Fast basse température, tu retrouveras les mêmes éléments que dans les autres produits de la marque, qui sont éprouvés depuis longtemps.

    Et si tu veux garder ton Nest, no problem, toutes les Saunier ont un contact sec
    Merci JCh10,

    Je regrette de ne pas pouvoir faire installer une chaudière à condensation à cause de la VMC ... d'autant plus que les constructeurs sont tenus de proposer de nouveaux modèles basse température à partir septembre 2018 (dont je ne connais pas trop les avantages ... pour les clients)

    Bien cordialement
    Franc

  25. #24
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour Franc,

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    d'autant plus que les constructeurs sont tenus de proposer de nouveaux modèles basse température à partir septembre 2018 (dont je ne connais pas trop les avantages ... pour les clients)
    Pas d'avantage en particulier pour les utilisateurs ... uniquement pour la planète
    À partir du 26 septembre 2018, les émissions de NOx des appareils à gaz devront être inférieures à 56 mg/kWh, équivalent à la classe de NOx 6.
    Les fabricants ont donc ainsi "modifié" leurs brûleurs pour qui "rentrent dans la case"

    Bien cordialemernt,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  26. #25
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonsoir,
    Je connais "l'ancienne" Thema Plus CV25EV .L'idée de la petite réserve chauffée avec une résistance de 35W était une bonne idée , pourquoi cela ne se fait pas dans la Themafast ? le dispositif Aquafast est plus efficace ?

  27. #26
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour Franc,
    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    le dispositif Aquafast est plus efficace ?
    Non dans l'absolu ... On va dire que c'est la même "chose", avec certes un peu moins d'optimisation des démarrages de la chaudière !
    C'est surtout à mon sens tout simplement pour des raisons de coûts qu'ils ne reprennent pas la mini-accumulation sur une chaudière BT, une technologie amenée à disparaître dans les prochaines années ...

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  28. #27
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Citation Envoyé par JD_Lyon Voir le message
    Bonjour Franc,


    Non dans l'absolu ... On va dire que c'est la même "chose", avec certes un peu moins d'optimisation des démarrages de la chaudière !
    C'est surtout à mon sens tout simplement pour des raisons de coûts qu'ils ne reprennent pas la mini-accumulation sur une chaudière BT, une technologie amenée à disparaître dans les prochaines années ...

    Bien cordialement,
    Jean
    La mini-accumulation est pourtant de retour dans une future BT , ThemaFast NoX ? vue dans le catalogue général de Saunier Duval

    Bien cordialement

    Franc

  29. #28
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour,

    Le mystère de la qualité de la Themafast s’épaissit pour moi
    Le technicien est passé pour la visite annuelle de ma SD220 (de 1979)
    Je l'ai questionné à propos de la Themafast : il m'a dit "surtout pas , dans sa société les clients qui souhaitent un contrat d'entretien pour une Themafast (acquise ailleurs ... ) sont refusés et ils ne veulent plus installer ce moèle.
    Il y aurait beaucoup trop d'interventions , non pas à cause du corps de chauffe (comme dit précédemment) , mais dues à des arrêts liés à des capteurs des gaz brûlés trop sensibles qui obligent le technicien à retoucher à maintes reprises des paramètres ... Ceci autant pour les Themafast cheminée "tirage naturel" que pour les VMC . Saunier Duval a été informé par leurs soins

    Franc

  30. #29
    JD_Lyon

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonjour Franc,

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Je l'ai questionné à propos de la Themafast : il m'a dit "surtout pas , dans sa société les clients qui souhaitent un contrat d'entretien pour une Themafast (acquise ailleurs ... ) sont refusés et ils ne veulent plus installer ce moèle.
    Il y aurait beaucoup trop d'interventions , non pas à cause du corps de chauffe (comme dit précédemment) , mais dues à des arrêts liés à des capteurs des gaz brûlés trop sensibles qui obligent le technicien à retoucher à maintes reprises des paramètres ... Ceci autant pour les Themafast cheminée "tirage naturel" que pour les VMC.
    Je pense que nous serions tous très intéressés, nous autres professionnels "sérieux", à connaitre le nom de cette fameuse société de maintenance (avec peut-être d'ailleurs un groupe derrière ?).
    C'est vraiment du grand n'importe quoi !
    Sachez que ces "capteurs" sont tout d'abord bien là pour votre SÉCURITÉ, et que lorsque nous avons ce type d' "arrêts", c'est généralement du :
    - aux mauvais réglages (débits) ou nettoyages de la VMC collective, réalisés (un bien grand mot !) d'ailleurs par les mêmes mauvaises sociétés de maintenance
    - ou des chaudières installées sur des "petits" conduits fibro-ciment !
    - ou simplement des problèmes d'arrivée de gaz ...

    Et que dans tous les cas il suffit simplement de régler le débit gaz pour ne plus avoir à y revenir ! Encore faut-il savoir déjà utiliser (voir simplement en avoir) le matériel adéquate ...
    Et que toutes les marques, justement avec des BT qui arrivent à moduler assez bas, sont concernées : votre mainteneur ne va donc plus installer grand chose

    Citation Envoyé par franclabas Voir le message
    Saunier Duval a été informé par leurs soins
    Comme de bien entendu, autour d'un verre de blanc à la pose du matin
    Il vous a montré un courrier par exemple ? Avec le nom de cette société, nous pourrons vous faire sans problème un retour ...

    Je précise que nous n'avons pas d'actions chez Saunier, avec notamment plus de 12 marques différentes entretenues, et Saunier est vraiment loin d'être la moins "bonne" ...
    Étrange de reprocher à une marque de veiller à la sécurité des utilisateurs de ses produits ... et après on s'étonne chaque année des centaines d'intoxications au CO à cause d'une mauvaise évacuation des gaz brûlés !
    Car dans l'absolu, mieux vaut être "trop sensible" que pas assez sachant à nouveau qu'il suffit simplement de respecter les exigences techniques et de faire les bons réglages pour ne pas être embêté ...

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !

  31. #30
    franclabas

    Re : Saunier Duval ThemaFast plus installées ? pb corps de chauffe ?

    Bonsoir,

    J'avoue que cette affaire de qualité / non qualité me laisse perplexe. Pourtant , cette société , ancienne sur la place connaît sûrement parfaitement l'ensemble des produits puisqu'ils n'installent et ne maintiennent que du Saunier Duval .

    Franc

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