Aide au choix antenne int ou ext

[touchepas]

Bonjour à tous, et d'avance un grand merci à ceux qui voudront bien m'apporter leur aide.
J'habite à environ 5o kms au sud de paris et mon émetteur est la tour Eiffel avec une bonne réception tnt d'après " matnt"
Pour l'instant, je n'ai que quelques petits décrochements de réception par intermittences, et je ne saurai dire si cela est du à mon antenne ext ou l'émetteur.
Actuellement mon installation est : une antenne rateau ext sur un mât de 2 mètres vielle de 30 ans voir plus, et une parabole fixée sur ce mât. au grenier, un ampli 4g de 25 db installé il y a 5/6 ans sur lequel j'ai raccordé en prises " f " mes quatre câbles pour mes différentes télés.

Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils : après avoir eu un problème de réception satellite du soit au décodeur ou la parabole, j'ai modifié mon abonnement c+ pour avoir une réception par internet avec un apple tv . cette modification va me permettre de supprimer la parabole et donc j'aurai aussi aimé supprimer aussi mon antenne rateau et en placer une dans le grenier, et dans ce cas que me conseillez vous comme antenne ?

Autre question, car j'ai déjà lu des articles qui stipulent que rien ne vaut une antenne extérieure, mais compte tenu que j'ai déjà un ampli de 25 db dans le grenier,et que je veux remplacer l'antenne existante, quelle puissance d'antenne conviendrait le mieux ? là je me perd 10,20,30,54 db etc etc .y a t'il un risque d'avoir une antenne trop puissante ? un grand merci. bien cordialement.
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[penthode]

hello ,

si tu as l'ADSL , ou mieux la fibre.... pas besoin d'antenne

[invitefa87e411]

Bonsoir

Avec un Apple TV pas besoin d’antenne
Il faut télécharger avec l’apple l’appli Molotov tv, c’est fait pour
L’icone Doit être présent dans le menu
La version de base gratuite permet l’accès A la quasi totalité des chaînes tnt

[penthode]

y'a moins cher que la pomme

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jean.Marc]

Bonjour,
j'ai été moi-même dans ce cas, et j'ai cru qu'une antenne intérieure, plus un amplificateur, était équivalente à une antenne extérieure.
Je me suis rendu compte que ce n'est pas vrai.
Bien sûr, on peut compenser la diminution du signal dû à ce que l'antenne est plus basse, et éventuellement masquée, par un amplificateur, et ramener la force du signal à la même valeur.
Cependant il y a une grosse différence.
Une antenne reçoit non seulement le signal en ligne directe, mais aussi les réflexions sur les multiples obstacles situés entre l'émetteur et l'antenne.
Quand l'antenne est placée très haut, le signal direct est plus fort, et donc plus fort relativement aux signaux réfléchis. Placée à l'intérieur, le signal direct est moins fort, et il se mélange davantage avec les signaux réfléchis qui le dégradent.
Avec la télé analogique, l'image pouvait être suffisamment contrastée dans le cas de l'antenne intérieure, mais sa qualité était dégradée. L'image restait lisible.
Avec la TNT, si le signal est trop brouillé par les signaux réfléchis, le décodeur est incapable d'extraire le signal. On peut l'amplifier tant qu'on veut, sa qualité ne permet plus le décodage.
J'ai donc dû mettre mon antenne en haut d'un mât, tout en conservant l'amplificateur, cela ne fait pas de mal (sauf très près des émetteurs, mais cela ne m'est pas arrivé).
Conclusion : pour avoir une bonne image, on ne peut pas faire l'économie d'un mât.

[invitefa87e411]

Re : }aide au choix antenne int ou ext
y'a moins cher que} la pomme

Yes mais touchepas a déjà la pomme à priori

[touchepas]

Bonjour à tous les trois et merci pour vos réponses.
Mais pour plus de précisions il faut que je vous précise:
En répondant à Penthode : oui j'ai l'adsl orange 8 mégas livebox play et seulement 6.5 environ reçus. et c'est pour cette raison que je n'ai même pas pris le décodeur. la box est au rdc, l'apple tv est à l'étage, et est placé sur une télé dans une chambre. d'ailleurs il va falloir que je place à cet endroit un cpl car j'ai regardé mon débit wifi à cet endroit avec l'appli wifi analyser et il me donne seulement 3.6 méga. et j'ai donc des freezes sur my canal.
Pour répondre à Gloster. je n'ai pas de problème avec mon appel tv sauf ce que je viens de dire plus haut.

Et enfin, Phentode me dis "y'a moins cher que la pomme " je pense qu'il fait allusion à un chromecast, mais je dois préciser que je l'ai pris pour terminer mon abonnement c+ Car je veux résilier mon contrat, mais je m'y suis pris trop tard.
Et enfin pour répondre à Jean-marc, ça confirme ce que j'avais lu ici ou là donc je vais suivre ce conseil en remplaçant mon antenne ext vielle de 30 ans. mais ma question : quelle antenne choisir compte tenu que j'ai déjà sur l'installation dans le grenier un ampli 25 db qui me sert à distribuer 4 câblages ? y a t'il un risque à prendre une antenne trop puissante ou faut'il que je supprime mon ampli ? votre avis sur les antennes de grandes surfaces ? d'après vous la meilleure antenne rateau ?
Je vous souhaite une très bonne journée.
bien cordialement.

[annjy]

Bjr,

Pour ma part, je suis à environ 50km de l'émetteur de Roc'h Trédudon, dans le Finistère.
J'ai une antenne assez ancienne dans le grenier, sous une toiture en ardoises. C'est un antenne Optex 8820, qui couvre les canaux 21 à 65, avec un gain de l'ordre de 17dB.
derrière, un coupleur 2 sorties, et deux descentes, l'une de 8m environ, l'autre de 11m environ, pas d'ampli. Aucun problème de réception.

quelques remarques:
- l'émetteur de Roc'h Trédudon est semble-t-il un peu plus puissant que celui de la Tour Eiffel (100 à 200KW pour 50 KW à Paris). (mais ça ne fait au max que 6 dB de mieux)
- attention à l'arrivée de la téléphonie 4g, qui occupe les anciens canaux TV au delà de 700 MHz (canaux >49). Il vaut mieux avoir une antenne qui n'est pas prévue pour recevoir les canaux >49. Sinon il est toujours possible d'ajouter un fitre 4G (maintenant 5G) en cas de perturbations par la téléphonie mobile.
- je ne pense pas qu'une antenne trop puissante présente un risque quelconque. Au pire, on enlève l'ampli, mais je n'y crois pas.
- l'ampli doit être placé le plus près possible de l'antenne (il aurait dû être sur le mat, et pas dans le grenier....)
- Pas de problèmes pour les antennes de grandes surfaces (Optex, Tonna, Elap...etc)

cdlt,
JY

[penthode]

pour le choix de l'antenne : regarde ce qu'ont tes voisins !

les conditions locales sont très variables.

[annjy]

pour le choix de l'antenne : regarde ce qu'ont tes voisins !

les conditions locales sont très variables.

d'autant que si les antennes sont dans le grenier, ça va te permettre de rencontrer les voisines...

[mondou]

Bonsoir à tous,

Attention à l'arrivée de la téléphonie 4g, qui occupe les anciens canaux TV au delà de 700 MHz (canaux >49). Il vaut mieux avoir une antenne qui n'est pas prévue pour recevoir les canaux >49. Sinon il est toujours possible d'ajouter un fitre 4G (maintenant 5G) en cas de perturbations par la téléphonie mobile.

Sauf erreur de ma part ceux sont les canaux haut de bande qui sont affectés à la téléphonie canal 61 à 69.
Sauf erreur de ma part de nos jours on trouve des râteaux qui couvrent du canal 21 au canal 60 ce qui permet de s'affranchir d'un filtre au cas où on peut être brouillé par la 4G.
Donc en cas d'achat d'une antenne ne pas se faire refiler une antenne 21-69.
+1 également pour le préampli au plus prêt du râteau.

[annjy]

Bonsoir à tous,

Sauf erreur de ma part ceux sont les canaux haut de bande qui sont affectés à la téléphonie canal 61 à 69.
Sauf erreur de ma part de nos jours on trouve des râteaux qui couvrent du canal 21 au canal 60 ce qui permet de s'affranchir d'un filtre au cas où on peut être brouillé par la 4G.
Donc en cas d'achat d'une antenne ne pas se faire refiler une antenne 21-69.
+1 également pour le préampli au plus prêt du râteau.

Salut, Mondou,

source ARCEP:

"Affectation du reliquat des fréquences à 700 MHz

En complément des 30 MHz duplex (703-733 MHz et 758-788 MHz) qui ont fait l'objet d'une procédure d'attribution par l’ARCEP, le Conseil d’administration de l’ANFR du 24 juin 2015 a adopté un projet de modificatif du TNRBF précisant l’affectation de l’ensemble de la bande 700 (694-790 MHz), ouvrant d’autres portions de la bande aux réseaux de sécurité du ministère de l’Intérieur (dits «PPDR ») et à d’autres usages de l’ARCEP, tels les compléments de capacité en voie descendante (dits « SDL »). "


comme les canaux TV (N = N°du canal) font 8 MHz de large, et que la fréquence centrale est donnée par la formule F =306 + 8*N, le canal 49 a une fréquence centrale de 698 MHz, et commence donc à 694 MHz.
MORALITE : la TNT occupe les canaux 21 à 48. Pas plus.

Cordialement,
JY

[mondou]

Re,
Merci pour ces précisions.
J'ai du retard à rattraper. c'est vrai que ça fait plus partie de mes préoccupations.

[Jean.Marc]

Déjà il faut tenir compte du fait qu'une distribution vers 4 téléviseurs répartit la puissance, qui est donc plus faible de 12 dB pour chaque téléviseur. L'effet de l'ampli est donc seulement de 13 dB.
Pour le reste, il faut d'une part que l'ampli, et d'autre part les télévieurs, ne soient pas saturés par la force du signal entrant. Là j'ignore ces valeurs. A titre de comparaison chez moi j'ai un répartiteur passif à 4 sorties, et une antenne yagi de 13 db de gain, et j'ai une excellente image à 15 km de paris, en vue quasi directe. Vous qui êtes à 50 km, si vous êtes aussi presque en vue directe, il vous faut 10 dB de gain pour être dans la même situation que moi, en supposant que vous êtes sur le même émetteur que moi. Donc une antenne de gain au moins 10 dB devrait suffire, mais je prendrais plutôt 20 dB pour être tranquille.
MAIS je le répète, je ne suis pas spécialiste. Aussi si vous avez le conseil d'un radio-amateur ou d'un antenniste, écoutez-le!

[annjy]

Si l'antenne est dans le grenier, il y a l'atténuation due à la toiture à ajouter.....
et là, ça dépend du matériau, de la pente du toit et....du temps qu'il fait....

et aussi l'atténuation dans les coax....

Ici, j'ai du bol, il n'y a pas souvent de neige, et les pentes des toitures sont à 45°...

cdlt,
JY

[penthode]

ils ont reconstruit Roc'h Trédudon ?

[f6exb]

En 35 ans ils ont eu le temps.

[annjy]

ils ont reconstruit Roc'h Trédudon ?

Ben oui,
1. c'est têtu, un Breton. Faut bien qu'on ait la télé pour les longues soirées d'automne. (ça fait 2 mois qu'il pleut et tout le monde n'a pas internet......)
2. Il n'y a pas d'autre montagne dans le coin pour mettre un émetteur.

cdlt,
JY

[touchepas]

Bonjour à tous et merci pour votre participation.

Donc, je vais acheter ça https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...db-e1501379776

Ou ça https://www.castorama.fr/antenne-ext...70696_CAFR.prd

Je vais me préparer un câble tv et monter au grenier, débrancher l'antenne existante de sur mon ampli et tester la réception avec cette antenne.
Si c'est bon, je la fixe définitivement sur un chevron le plus haut possible, et si c'est mauvais, bah j'attends que les tuiles sèchent et je monte sur le toit remplacer le mât en virant ma parabole et poser l'antenne.

Passez une très bonne journée.

Cordialement.

[annjy]

Bonjour à tous et merci pour votre participation.

Donc, je vais acheter ça https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...db-e1501379776

Ou ça https://www.castorama.fr/antenne-ext...70696_CAFR.prd

.........

Bjr,

chez Casto, il y a aussi
https://www.castorama.fr/antenne-ext...rue#icamp=recs

qui s'arrête au canal 60 et, je crois est équipée d'un filtre 4G (en plus elle est moins chère). Elle fait aussi 15 dB de gain.

cdlt,
JY

[touchepas]

Bonsoir et merci Annjy.

Je ne l'avait pas vu sur le site de casto. En fait, pour moi elle me conviendra mieux parce qu'elle est plus courte que celle de Leroy et si ça marche bien au grenier, ce sera plus facile à installer.

Très bonne soirée.

Cordialement.

[annjy]

Bsr,

bilan de liaison...approximatif

Émetteur Paris tour Eiffel : 50 KW = 77dBm +3 = 80 dBm (je suppose gain d'antenne de 3, mais il faudrait avoir le diagramme d'émission)
pertes atmosphériques sur 50 Km = (20 Log D + 20 Log F +32,44) = 20 Log (50) + 20 Log (700) +32,44 = 123 dB (à 700MHz)

Donc niveau reçu = 80 - 123 = -43 dBm.

Si antenne sous des tuiles, au pif, 20 dB de pertes....

donc niveau reçu par l'antenne -63Dbm....ce qui est assez faible.
c'est surtout le rapport signal/bruit qui va être important, parce que le bruit dehors ou dedans sera sans doute le même.
Et si on amplifie, on amplifie le signal ET le bruit.

mais bon, on peut tenter...

gain d'antenne 15dB, gain d'ampli 25dB, on arrive à un signal de -23dBm en sortie d'ampli.
distribution sur 4 TV : environ 15dB de pertes, donc niveau -38dBm sur chaque TV

Normalement, c'est OK, les téléviseurs ayant une sensibilité comprise entre -20 et -80 dBm.

Bref, tout dépend de l'atténuation de la toiture et de sa composition, ainsi que de la météo.......

Faut tenter...
On attend les résultats..

cdlt,
JY

[annjy]

Bsr,

un détail qui n'a pas été précisé, sauf erreur de ma part :
la répartition vers les 4 TV est bien faite par un répartiteur (splitter) 4 voies ?

cdlt,
JY