démarrage du four sans l'avoir demandé - SAUTER SFP630XF11 - pb de commutateur 12p ou de carte?

[apap]

Bonjour
Mon four Sauter s'est mis en route sans raison. Cela m'était déjà arrivé il y a 1 an, et j'avais soupçonné le commutateur 12 positions qui permet de sélectionner le programme de cuisson. De fait, en nettoyant un peu la piste circulaire résistive de ce potentiomètre d'environ 10Kohm, en bougeant les contacts, cela a bien fonctionné à nouveau.

Je pense maintenant changer ce commutateur (prix de l'ordre de 25€).

Mais je me demande si en fait, le problème ne serait pas lié à la carte de puissance, qui interpréterait mal la valeur de la résistance provenant du commutateur 12 positions.
Par exemple, si les condensateurs chimiques de la carte de puissance sont"cuits", la carte de puissance est alors bruitée, et peut mal interpréter les infos.
Je n'ai pas d'oscilloscope, et ne peut donc pas voir si l'alim 5V a des problèmes de bruit ou pas.
D'ailleurs, cette carte semble maintenant difficile à trouver (ref AS0031456), c'est donc qu'elle a eu des problèmes récurrents.

Avez-vous une expérience sur le sujet? un avis?

Mesures prises sur le potentiomètre :
De la position 0 jusqu'à 11 (comme pour une horloge) :
Résistance en Ohm (connecteur débranché) :
156 / 1 161 / 2 080 / 3 000 / 3 900 / 4 800 / 5 800 / 6 700 / 7 540 / 8 410 / 9 270 / 10 190
Tension en volts (le four étant sous tension) :
0,00 / 0,48 / 0,95 / 1,41 / 1,87 / 2,32 / 2,78 / 3,24 / 3,66 / 4,10 / 4,53 / 4,99
-----

[Jeryko]

Bonsoir,

Difficile de te proposer une piste pour diagnostiquer l'origine d'un tel problème.
Les possibilités sont trop nombreuses.
En attendant qu'un autre lecteur ait la bonne idée et surtout connu cette expérience, ...

L'exemple que tu cites en est un bon exemple. Pourquoi pas ?
Le phénomène est-il reproductible ? ou vraiment aléatoire et exceptionnel ? Fréquence ?
En voici d'autres :
Des parasites extérieurs. Une mobylette qui passe dans la rue ? ton allume-gaz électrique ?
Un défaut de masse électrique ?
Tu n'habites pas Lourdes ? Il s'y passe des choses bizarres ! (Blague)

[richard 31]

Bonsoir,
cela est très intéressant a traiter car semble être récurrent
sur plusieurs produits toutes marques confondues
les causes semblent rejoindre votre constat
-1- relais oxydés
-2- commutateurs encrassés
-3- dérives de la sonde (pour info la ctp doit avoir environ 500 ohms a température ambiante de 20°C )
@Jeryco son cas de figure n'a rien d'ésotérique
cela apparait en dépannage d'une manière de plus en plus récurrente
cela m'inquiète vraiment car il n'y a aucune blague derrière cela

[richard 31]

re,
comme quoi rien n'est inventé
j'ai retrouvé un cas similaire a l'instant
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post5773241
et je suis sur que l'on en a bien d'autres sur futura

[A voir en vidéo sur Futura]

[apap]

Merci pour le lien, qui semble bien pointer le commutateur (j'avais cherché un peu sur le forum, mais mal...).

Il y a qlqs années, avec un copain doué en électronique, on avait réparé une plaque induction en changeant les condensateurs, et en expliquant le phénomène dans un tutoriel (manque de ventilation en mode veille / les composants régulant le 5V chauffent et "cuisent" les condensateurs 24H/24, sauf lorsque la plaque fonctionne et qu'elle est ventilée).
Du coup, je me suis demandé si on n'avait pas le même phénomène de tension 5V bruitée sur la carte de puissance à cause de condensateurs chimiques qui ne feraient plus leur travail.

Mais cela ne semble pas évoqué sur la toile. Donc, je vais me contenter de changer ce commutateur, qui n'a pas été utilisé de façon intensive.
Je trouve que les fabricants exagèrent lorsqu'ils utilisent des composants qui s'usent très vite / trop vite.

Merci à chacun.

[apap]

Je viens de remonter le commutateur, et j'ai essayé de faire chauffer mon four.
L'afficheur indique des choses en lien avec la position du commutateur. Donc, ce dernier fonctionne bien.
Par contre, le four ne veut plus chauffer et reste à 27°C...
Le commutateur ne serait pas/ou plus en cause, mais la carte de puissance le serait peut-etre...
Je vais essayer de trouver des trucs sur le sujet, sachant que le fournisseurs de pièces détachées semblent ne plus en posséder.

[apap]

(complément) j'ai débranché mon four pendant 5 mn. A la remise sous tension, le four s'est remis à chauffer (j'ai entendu les relais "claquer" et laisser passer le courant).
Cela veut donc dire que la carte de puissance est défectueuse. Mais quoi sur la carte? difficile à dire. Les condensateurs ne sont pas défectueux visuellement, mais cela ne veut pas dire qu'ils filtrent bien. Si le défaut est dans les micro-controleurs, c'est plus gênant.
Et si je change un composant, vu que le comportement est intermitant, je pourrai avoir l'impression d'avoir réparé, sans garantie en fait d'avoir trouvé le vrai composant défectueux.
Je crois donc que si je trouve une carte de puissance, je ferai bien de l'acheter.

[richard 31]

re,
désolé cette carte est déclarée épuisée chez le constructeur

[Jeryko]

Bonsoir,

Ne pas exclure 2 pannes indépendantes ?
(A voir compte tenu de la fréquence de répétition du phénomène)
- Un potentiomètre à plots (peut plus facilement avoir des problèmes d'usure sur les plots ? )
- Un isolement de contact sur le relais.

Le hasard faisant le reste.

[richard 31]

re,
j'avoue sincèrement que cette situation est inquiétante car cela va trop loin
via des mises en routes incontrôlées de façon récurrentes que l'on constate sur le net
et cela toutes marques confondues
il me semble que ceci ne devrait pas être rendu possible
en effectuant une recherche sur l'élaboration des dits produits
de façon a imposer aux constructeurs un moyen qui ne permette pas cela
via un thermique de sécurité qui ne puisse même en automatique relancer une chauffe par exemple
sur les fours a commandes électromécanique on l'avait,
pourquoi ce n'est a présent plus le cas?????
c'est tout simple et tout bête pourtant
mon four double en possède 2 a réarmement,(un pour chaque enceinte)
cela n'est d'ailleurs pas sur les cartes
et de fait je me sens nettement plus rassuré
alors que j'ai même des commandes totalement digitales
là j'ai loupé quelque chose
car j'imaginais que l'on pouvait toujours mieux faire et non pas régresser
j'attends donc qu'on m'explique ce que j'ai pu rater

[Jeryko]

Re,
Ce problème de mise en marche intempestive est drôlement dangereux vu les risques d'incendie qu'il pourrait provoquer.
Le constructeur pouvant être mise en cause je m'étonne qu'il ne réagisse pas. (officiellement)
Dans l'ombre il doit surement "baliser" et je suppose qu'il a maintenant remédié à ce problème.

suite de # 9 :
Sur des multimètres analogiques dont je ne vais pas donner la marque, j'ai vu un constructeur obligé de
mettre des pistes dorées pour réduire (éliminer complètement ?) des problèmes d'isolement sur un commutateur à plots.
J'ai personnellement pu constater le phénomène sans jamais pouvoir bien comprendre ce qui se passait.

[richard 31]

re,
il ne balise pas(au singulier)
vu qu'ils sont pratiquement tous concernés (c'est au pluriel)
et c'est cela que je ne m'explique pas
on lève peut être un lièvre par méconnaissance
par contre dans les faits,
on ne peut nier son existence
d'autant plus que l'on a un exemple franchement digne d'un hommage
c'est celui des micro ondes
on ne peut avoir aucun souci de rayonnement inapproprié
grâce au montage sécurisé qui leur est imposé
a partir du moment ou son intégrité,
n'est pas touchée par un bidouilleur de mauvais aloi(et encore)

[despro]

Oui pas terrible...Un purgeur ds ce cas pour eviter de l air en point haut.Ct evitable.tant pis.cordialement

[richard 31]

Oui pas terrible...Un purgeur ds ce cas pour eviter de l air en point haut.Ct evitable.tant pis.cordialement

re, vous ne vous êtes pas trompé de sujet????

[Mosfet_05]

Bonjour,
Ce n'est pas le premier fil où j'entends parler de mise en route non contrôlée.
De ce que je lis, j'espère avoir mal compris, il n'y a même pas un fusible thermique / klyxon en série avec l'alimentation du four ?!? Existe-t-il au moins des normes à ce sujet ?
Merci
A+

[richard 31]

re,
désolé j'ai effectivement eu a constater cela
rien d'autre que la carte de puissance
pour des normes prévues a cet effet
je n'ai pas la teneur de celles-ci

[apap]

Merci pour vos contributions.

Dangerosité : ce probleme n'est peut etre pas si 'dangereux'. En effet, un four est capable de soutenir une pyrolyse, donc, de fortes températures. Et je pense que si l'intérieur prend feu, il est possible que cela ne porte pas à conséquence .

Pub pour la marque : par contre, j'espere que cela ne fait pas de pub pour les marques qui utilisent ce principe. Ainsi, ma mère avait l'habitude de laisser dans le four un support à tarte en osier; celui-ci est alors passé du beige au roux...

Reste le defaut lui-meme :
* il est possible que ce soit le potentiometre dont chaque valeur de la résistance permet de déterminer le programme à appliquer, même pour le "programme" four arrêté.
* Mais cela ne colle pas avec le diagnostic trouvé sur internet qui est souvent : la carte de puissance.
* Il faut remarquer que ce type de fonctionnement impose que la carte mère soit toujours sous tension, même en mode "four arrêté". On pourrait avoir un phénomène de capa chimique evaporee, qui ne filtre plus, et laisse passer du bruit. Mais personne n'a posé ce diag, et actuellement, je n'ai pas accès à un oscillo pour valider cette hypothèse.
* Je ne crois pas à des composants mal soudés sur la carte mère, il ne me semble pas que ce soit une panne fréquente.
* J'ai le souvenir dans une fabrique de composants que de la contamination ionique (des ions sodium) pouvait, lorsque le composant est sous tension, migrer en utilisant les interface entre les couches de métal et de semiconducteur sous les grilles des transistors. Un recuit des composants redispersait les ions, mais lorsqu'on le remettait sous tension, le phénomène réapparaissait.

Cordialement.