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Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35



  1. #1
    codemfr

    Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35


    ------

    Bonjour à toutes et tous !

    Je m'appelle Nicolas, j'ai 39 ans et toutes mes dents, à moments perdus un peu bricoleur !

    Merci d'abord à toutes et tous celles et ceux qui parfois, sur ce forum, m'ont permis d'avancer tout seule en bricolage. Bravo !

    Je vous ne cache pas que je posts sur plusieurs forums en parallèle, merci de votre indulgence !

    Alors :
    Maison de 10 radiateurs sur R+COMBLES
    Chaudière gaz- CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN C 35 posée par mes soins en juin 2016
    Tous les chauffages également neufs de juin 2016.
    Pour des raisons qui me sont propres, pas de contrat d'entretien.

    Je fais tous les ans à la mano :
    - désembouage à la machine du circuit + démontage de chaque radiateur et désembouage machine aussi un par un
    - nettoyage du corps de chauffe
    - démontage, nettoyage, vérification : circulateur, vanne 3 voies, soupape de sécurité, siphon des condensas
    - démontage échangeur à plaque et détartrage + désembouage aussi machine
    - quand je remonte le tout (chaque printemps) : purge de chaque radiateur
    - contrôle de toutes les têtes thermo et pico de la "vanne" d'entrée du chauffage
    - contrôle de la récupération des condensas, et pas d'obstruction en bas du siphon

    Chaque fois que je désemboue, je trouve pas grand chose en résidu.
    J'ai installé un pot à boues sur le retour avant la chaudière.
    Cet hiver encore il était "normalement" chargé".

    Avant la mise en route d'hiver, je fais tourner et purge le peu d'air du circuit car y'a pas grand chose.
    Ensuite, je purge un peu tous les mois en hiver, et y'a quasi rien en bulle dans le circuit.

    Jamais eu une seule baisse de pression en 5 ans.

    Par contre, choses que je n'ai jamais réalisée / contrôlée / vérifiée :
    - contrôle de ionisation
    - teneur des gaz, fumées, tout ce qui touche au bruleur "interne"
    - vase d'expansion car inaccessible (rien n'a l'air de "fuir" ou ne "dépasse" en haut du bouchon/valve)

    Tous les hivers y compris celui-ci :
    - les radiateurs chauffent archi-vite et normalement
    - ils sont maintenant bien équilibrés en temps de chauffe et vitesse de circulation d'eau
    - pas de zone froide en bas des radiateurs
    - pas de latence à la mise en chauffe
    - pas de latence en eau chaude
    - pas de baisse de pression
    - pas de coup de bélier
    - pas de bruit d'air
    - ça fait rêver hein ? attendez un peu...


    Donc, un problème est survenu...D'un coup, d'un seul, alors que tout est comme d'habitude.

    Depuis une semaine, y'a un bruit de dingue "d'ébullition" et de "gros coup de cloque" dans le tuyau cuivre avant l'échangeur plaque, et qui remonte et claque aussi (ou résonne) dans le corps de chauffe.

    Ce bruit apparait entre 30 et 60 secondes après la demande soit d'eau chaude, soit de chauffage.
    L'eau chaude est immédiatement dispo, le chauffage aussi, comme d'habitude, aucun changement.

    Mais la pression monte à fond avec l'aiguille au Mano qui vibre et fait +2/+3+2+3 bars en "claque - claque", c'est pas une montée en pression "douce ou franche".

    Puis la soupape de sécu se déclenche.
    Et la demande en "réchauffement d'eau" s'arrête.
    Le cycle de "la demande " (quelle qu'elle soit) repart normalement 1 minute plus tard, puis se coupe.
    Nous pouvons prendre des douches d'affilée "ça force", sans baisse de pression ni de température.
    Seul le chauffage "démarre / s'arrête "dans les radiateurs fatalement, mais chauffe péniblement.


    J'ai procédé à tous les contrôles : rien n'est obstrué dans l'échangeur à plaque (sinon pas d'eau chaude normalement, et il est complètement détartré et désemboué : à l'eau libre ou au jet : tous rentre et ressort même vitesse).

    En dessous de la chaudière, avant le "phénomène", l'eau chaude ou le chauffage "parte" direct, y'a pas d'attente, tout est comme d'hab, les canalisations chauffent rapidement (mais comme d'habitude).




    J'ai démonté le corps de chauffe, et là c'est différent de d'habitude (je prends des photos avant / après chacune de mes intervention, et la dernière fois au printemps c'était impec) : quelques "lamelles" sont brunies, d'autres enfoncées, d'autres tordues, d'autres gonflées, mais seulement au droit du cuivre de "départ" vers l'échangeur, pas au droit de celui du "retour". Une 15 aines environs.
    Ça validerai presque un peu la résultante d'une eau bouillante ou d'une chauffe plus élevée que d'habitude.


    Des idées...? Une solution ?

    Merci de m'avoir lu !

    Très belle journée !

    -----

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  3. #2
    despro

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Il faut verifier le filtre chauffage situe sous la pompe 2em clips apres le clips du capilaire du manometre.en forme de siflet

  4. #3
    JCh10

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Vous avez certainement du avoir de l'air résiduel dans le corps de chauffe, ce qui a provoqué ébullition, puis cavitation. Et sans doute déformation du corps de chauffe. J'ignore si cette déformation provoque à nouveau ces ébullitions et cavitations, mais si tel n'est pas le cas, c'est qu'il y a peut-être encore de l'air coincé dans le corps de chauffe (peut-être dû à sa déformation ?).

    Vu que tout semble vacant et vu vos efforts de nettoyage annuels (trop ?), si vous ne parvenez pas à vous débarrasser de cet air résiduel, et qu'en plus il y a des lamelles gonflées, en ce qui me concerne, je changerai le corps de chauffe...

    Nota : A partir du moment où vous introduisez un inhibiteur de corrosion dans le circuit, pas besoin de vidanger pour tout démonter/remonter tous les ans, ce qui évite de provoquer des pannes par la suite finalement.
    Dernière modification par JCh10 ; 15/01/2020 à 13h12.

  5. #4
    codemfr

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Bonjour !
    Merci de cette réponse. Sur un autre forum, on me parle d'un possible problème de débit d'eau, moins d'eau donc ébullition et création de poche d'air au départ du corps de chauffe car plus assez de "débit" d'eau. Cela rejoint les effets de votre 1ere ligne !

    J'ai percuté après coup en lisant la théorie de l'autre "forumeur" (!) et je vous remets ici mon commentaire de l'autre forum :
    "j'ai bricolé ma salle d'eau et quand j'y pense juste avant ce phénomène. J'ai fais une dérive sur l'arrivée d'eau principale pour installer une vanne...mon flexible qui repart vers le cuivre de distribution "global" de la maison de 20cm est en 12/17 car pas eu envie de me prendre la tête à resouder (diamant 14 cuivre) : "étranglement du débit" = "surchauffe" car pas assez d'eau : plausible ?"

    Qu'en pensez-vous à votre tour?


    Pour vos autres retours : je n'ai pas mis d'inibiteur jusque là justement, pour purger tout les ans. De mémoire, je n'ai jamais eu de problème de "pschiiit" ou de "trou d'air, glouglou, bulles" dans le circuit ou autre.


    Pour le commentaire de DESPRO : nettoyage fait, mais il n'y avait rien de colmaté dans le sifflet de ce filtre.

    Merci à tout deux, je vérifie ce soir en soudant cuivre sur 20cm et regarde si ça le fait toujours !

  6. #5
    JCh10

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Pas vraiment d'accord, puisque :

    1 : Vous précisez que le phénomène d'ébullition apparait aussi bien en ECS qu'en chauffage, donc votre réduction en 3/8ème n'influerait pas.
    2 : La Mira C Green est une chaudière à condensation, donc modulante, elle s'adapte donc en fonction du débit demandé... (Sauf si il y a un problème coté électrovanne gaz, et qu'elle ne module jamais, ce qui peut expliquer qu'elle tourne peut-être à fond à chaque sollicitation chauffage ou gaz).
    Et même si elle ne modulait pas, le bruleur s'arrêterait si le débit était trop faible.

    Vous précisez que vous ne mettez pas d'inhibiteur car vous vidangez tous les ans. A quoi bon !? L'inhibiteur est là pour ça, et permet aussi d'économiser au bas mot 150 à 200 litres d'eau (Ecologie, économie, etc...).

    Vous avez précisé que vous n'avez jamais réglé le gaz à l'installation. Grosse erreur, pour plusieurs raisons : La pollution (notre pauvre planète), la consommation, l'encrassement si réglage de combustion défavorable.

    Enfin, vous annoncez ne pas avoir controlé le vase. Commencez par là, et surtout vérifiez que la jonction vase/chaudière ne soit pas bouchée, ce qui pourrait expliquer la montée en pression.
    De toutes façons, si ce n'est pas l'air, il y a clairement un problème de circulation d'eau de chauffage ou de puissance gaz.
    Dernière modification par JCh10 ; 15/01/2020 à 17h29.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    codemfr

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Ha, électrovanne gaz, si j'ai jamais fais de réglage ou d'entretien, comment puis-je vérifier cela éventuellement ?

    Du coup possible dérèglement et "trop de gaz" donc "trop de puissance de chauffe" ? Et si je baissais la puissance de la chaudière au mini dans les réglages avec code maintenance, juste pour voir si le phénomène se produit et isoler cette panne (avant de toucher quoi que ce soit au cuivre et débit), qu'en pensez-vous ?

    L'intérieur du bruleur de du corps de chauffe sur la partie "flamme" est presque immaculée jusqu'au printemps dernier, la il l'est moins subitement, d'ou ma possible association de cause / effet moindre de débit d'eau froide à l'entrée de la chaudière depuis mes travaux il y'a peu et l'apparition simultanée du phénomène plausiblement...heu, est-ce clair?

    Par contre le vase, je veux bien une astuce : que faire, si je veux le "déposer", je dois tout démonter ?
    A quel pression doit-il être, je vais tester en vissant mon testeur de pression "pneu auto" qui à l'aire de s'adapter à l'embout en partie haute du vase qui là est accessible...?

    Apres avoir isolé cela (débit et vase), et comme j'ai jamais eu de problème de circulation : compte-tenu que j'ai jamais réglé / entretenu le gaz (un déréglée subitement maintenant, c'est possible ?), je partirai sur l'hypothèse gaz et appellerai un chauffagiste pour se faire (et là, la galère va commencer.........)

    Vraiment merci de ces retours rapide, c'est sympa....

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  10. #7
    JCh10

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Alors, dans l'ordre :
    Pour vérifier (et régler) l'électrovanne gaz, il vous faut un mano gaz, et un analyseur de combustion, bref, il vous faut surtout un pro qui en soit équipé et qui fasse le job.
    Pour savoir si la puissance chaudière est adaptée à l'installation il faut calculer la puissance nécessaire par une équation : volume en m3 à chauffer x indice d'isolation de votre maison x delta de votre département = Puiss en kw . Un pro le fera en 5mn. La puissance reste de toutes façons maximale pour l'Ecs.

    Je répète que si la chaudière est en bon état, le fait de réduire un débit au bout de la maison, ne l'empêchera pas de fonctionner correctement, elle modulera ou le bruleur se coupera.

    Pour le vase, oui, votre mano gonfleur vous renseignera sur sa pression actuelle, (mais pour se faire il faut purger la chaudière uniquement). En général, ça flirte entre 0,7 et 1 bar (cf votre doc fabricant ou indiqué sur le vase). Mais cela ne vous renseignera pas si la jonction vase/chaudière est bouchée ou non. Ca arrive surtout sur les flexibles dans les murales. Quand vous avez déposé le vase, vous vérifiez en remplissant lentement et vous voyez bien si l'eau sort correctement ou non à la connection du vase. Pour le déposer, je ne connais pas la Mira Green, mais il doit être possible de le sortir sans tout démonter.

    Il est possible en effet, que l'électrovanne gaz ne module pas correctement, surtout si c'est la carte mère qui pilote cette modulation elle peut être défaillante. Que votre corps de chauffe soit noirci et que certaines lamelles soient un peu tordues ne me choquent pas, mais qu'il y en ait qui soient gonflées, là oui, pour moi c'est une cause de remplacement du corps de chauffe. Des photos seraient un plus...
    Dernière modification par JCh10 ; 15/01/2020 à 18h23.

  11. #8
    codemfr

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    tiens, c'est marrant, je dois aller faire des visites boulot sur TROYES prochainement....(dixit votre profil).

    - c'est noté pour l'essai gaz
    - Puissance : facile à calculer, surfaces en ma possession, indice isolation j'ai fais les travaux maison ITE ext. et connais le profil de l'isolant intérieur, + toiture, je regarderai
    - je regarde pour le vase d'expansion, et vous dirait
    - photos ci-après, j'essaie !!!

    https://inandfifrance-my.sharepoint....gIZlg?e=tgGHef
    Images attachées Images attachées

  12. #9
    JCh10

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Il vous manque le delta de votre département, de 10 à 30 en général. Pour la photo, le corps de chauffe est quasi conforme à certains que je vois et qui ont...6-7 ans...
    Par contre, pour les gonflements, enfoncements, je ne vois pas trop, il faudrait comparer avec les photos précédentes.

  13. #10
    sergep

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    Bonjour,

    ton corps de chauffe est défectueux, la spire foncée est bouchée.

    Le problème vient d'une simple chose , tu as fait ce qu'il ne faut jamais faire, remplacer l'eau de ton installation régulièrement.

    Chaque fois que tu ajoutes ou remplaces cette eau , tu ajoutes de l'oxygène et du calcaire.

    Résultat, le premier oxyde toute ton installation, le deuxième la bouche.

    Remplace ton corps de chauffe, place un filtre" magnétique, ajoute un additif et ne fais plus rien........

  14. #11
    JCh10

    Re : Ebullition CHAFFOTEAUX MIRA C GREEN 35

    + 1 avec Sergep.

    Par contre, plus que le filtre magnétique, j'aurai évoqué un pot à boues, plus efficace je pense. Mais un inhibiteur est vraiment un excellent garant d'une eau de qualité pour les systèmes de chauffage.

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