Brancher un boiler monophasé sur un triphasé a 2 phases + neutre + terre

[Michel 8]

Bonjour,

Je me trouve actuellement en Roumanie, et il nous a fallu remplacer un vieux boiler de 25 ans qui vient de rendre l’âme.

Le nouveau boiler est un BOSH TRONIC TR1000T de 2 kw: le module de contrôle est COTHERM Type TSE, et indique T115 16A 250 V.

Ma surprise est quand nous avons mesuré avec un multimètre les 4 fils dans le cordon d'alimentation (vert, bleu, jaune et rouge)

Au multimètre, je mesure
bleu - rouge: 400 V
bleu - jaune:400 V
bleu - vert: 0 V <<<<<< pas d'erreur !!
vert - jaune: 0 V
vert - rouge: 0 V
jaune - rouge: 400 V

Il semble que dans cette vieille maison munie du triphasé, j'ai 2 phases a 400 V + neutre + terre

Comment dois-je procéder pour le câblage ?

Image du module de branchement:
-----

[mondou]

Bonjour,
Si j'ai bien lu vos mesures :
Vous n'avez pas de neutre dans ce boitier car à un moment donné vous auriez du avoir 230 V entre deux fils.
0 V avec le vert et les autres fils.
On peut imaginer, je dis bien imaginer que ce vert est la terre sauf que pas reliée car vous auriez du avoir 230 V.
Cela dit, je sais pas quel est le régime de terre dans votre pays. Je suppose TT.

[annjy]

Bsr,

à mon avis, trois phases (bleu, jaune, rouge) en 400V entre phases, et un vert non identifié, (ou non connecté). terre ou neutre?? effectivement, voir ce qui se fait dans le pays.

cdlt,
JY

[annjy]

Re,
le thermostat est spécifié pour 250V max.
Donc une phase et LE NEUTRE.

voir si le neutre est distribué et raccordé.

cdlt,
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir Michel 8 et tout le groupe

Je n'ai pas mieux que mes prédécesseurs. Mais je ne saisis pas tout de tes affirmations.

... Ma surprise est quand nous avons mesuré avec un multimètre les 4 fils dans le cordon d'alimentation (vert, bleu, jaune et rouge) ... Il semble que dans cette vieille maison munie du triphasé, j'ai 2 phases a 400 V + neutre + terre ...

Je suppose que le cordon d'alimentation est celui dont tu disposes, à proximité de ton lieu d'intervention. Il faudrait aller chercher l'autre bout de ce cordon, pour savoir à quoi il est raccordé.

Tu dis avoir deux phases, mais moi j'en "vois" trois.

Tu as trois fils qui semblent être les trois phases.

Que tu trouves zéro volt sur certains est surprenant. Il faudrait savoir à quoi ils sont reliés, et aussi savoir quel multimètre tu utilises. S'il s'agit d'un numérique normal, même si les fils ne sont reliés à rien mais voisinent les phases sur quelques mètres, les capacités parasites doivent faire apparaître une "certaine" tension.

Si tu as trois phases 400V et pas de neutre distribué, et que ton chauffe eau est en 230V, impossible de raccorder.

[Michel 8]

Re,
le thermostat est spécifié pour 250V max.
Donc une phase et LE NEUTRE.

voir si le neutre est distribué et raccordé.

cdlt,
JY

Le boitier comporte aussi un écrou terre; donc cela ferait 3 fils a raccorder.

Je précise encore une fois que ma mesure bleu-vert de 0 Volts est correcte.

Je précise également que mon fil vert est en fait vert-jaune, ce qui je pense indique totalement la terre.

Et je précise enfin que ces 4 fils alimentaient un vieux boiler de 3KW, qui marchait encore il y a 1 mois.

[Michel 8]

Tu dis avoir deux phases, mais moi j'en "vois" trois.

Tu as trois fils qui semblent être les trois phases.

Que tu trouves zéro volt sur certains est surprenant. Il faudrait savoir à quoi ils sont reliés, et aussi savoir quel multimètre tu utilises. S'il s'agit d'un numérique normal, même si les fils ne sont reliés à rien mais voisinent les phases sur quelques mètres, les capacités parasites doivent faire apparaître une "certaine" tension.

Si tu as trois phases 400V et pas de neutre distribué, et que ton chauffe eau est en 230V, impossible de raccorder.

Ma mesure de 0 Volts entre bleu et vert (vert-jaune) est correcte.

[gienas]

Ma mesure de 0 Volts entre bleu et vert (vert-jaune) est correcte.

Ceci c'est ton interprétation, qui n'est pas la mienne.

Je pense que le bleu est une (des trois) phases.

Si l'ancien chauffe eau fonctionnait, il était probablement en tri. Mais, s'il fonctionnait, pourquoi l'avoir changé?

Autre interrogation: sur quels critères le remplaçant a-t-il été commandé, approvisionné ...?

[mondou]

Re,
Partant du principe que le vert/jaune est la terre : à vérifier, on sait toujours pas quel est le régime de terre.
Réseau semble-t-il type européen : 230 / 400 VAC 50 Hz, on peut supputer le régime TT.
Les trois autres fils sont des fils alimentés par les trois phases du réseau
Faut remonter le circuit jusqu'au tableau de distribution et le modifier.
Mettre un CC adéquat, utiliser un fil en Neutre et un autre en Phase, ne pas oublier la terre.
S'assurer que la section des fils est suffisante.

[mondou]

Re

Mais, s'il fonctionnait, pourquoi l'avoir changé?

Le cumulus en tri a rendu l’âme : RIP.

Je me trouve actuellement en Roumanie, et il nous a fallu remplacer un vieux boiler de 25 ans qui vient de rendre l’âme.

[Michel 8]

Ceci c'est ton interprétation, qui n'est pas la mienne.

Je pense que le bleu est une (des trois) phases.

Ce n'est pas une interprétation, mais une simple lecture du voltmètre.

Accomplie deux fois pour être sur.

[Michel 8]

Pour plus de précision, voici une photo prise de la connexion sur l'ancien boiler, prise lors du démontage:



On y voit les fils jaune (en haut), rouge (au milieu) et bleu (en bas) attachés a un coté du module.

[gienas]

Bonjour à tous

Ce n'est pas une interprétation, mais une simple lecture du voltmètre ...

Tu n’as pas saisi le sens de ma remarque.

Je ne conteste pas la valeur de ta mesure, mais l’interprétation que tu en fais: tu la juges normale, et c’est cela que je conteste. Le bleu étant une phase ...

J’ai expliqué ailleurs.

Pour plus de précision, voici une photo prise de la connexion sur l'ancien boiler, prise lors du démontage ...

On ne voit pas bien mais je crois ne comprendre que le chauffe eau est en triphasé, et, logiquement, le remplacement doit se faire par un triphasé, point.

[Michel 8]

Je ne conteste pas la valeur de ta mesure, mais l’interprétation que tu en fais: tu la juges normale, et c’est cela que je conteste. Le bleu étant une phase ...

Si c'est bien une phase, alors comment expliquer que la lecture du rouge-vert et jaune-vert donne 400 Volts, mais que bleu-vert donne 0 Volts ?

[gienas]

Si c'est bien une phase, alors comment expliquer que la lecture du rouge-vert et jaune-vert donne 400 Volts, mais que bleu-vert donne 0 Volts ?

Peux-tu relire le #5 et y répondre?

[f6bes]

Si c'est bien une phase, alors comment expliquer que la lecture du rouge-vert et jaune-vert donne 400 Volts, mais que bleu-vert donne 0 Volts ?

Bjr à toi,
Le "JAUNE" ou vert ou vert _ jaune sont des couleurs RESERVEES théoriquement à la ...connectique...de TERRE.
Donc comme on ne sait RIEN des " coutumes " locales de ce choix ( (jaune-vert= 400volts) par le primo installateur...
difficile de trier le grain de l'ivraie !

Bonne journée

[Michel 8]

Peux-tu relire le #5 et y répondre?

Le post 5 tente d'expliquer le fait que je mesure O Volts entre vert et bleu par un artefact.

Il n'envisage jamais que cette mesure puisse être exacte au lieu d'une mesure erronée..

[mondou]

Re,
Extrapoler sur les mesures ne fait pas avancer le problème !
Pour éviter de me répéter :

Re,
Partant du principe que le vert/jaune est la terre : à vérifier, on sait toujours pas quel est le régime de terre.
Réseau semble-t-il type européen : 230 / 400 VAC 50 Hz, on peut supputer le régime TT.
Les trois autres fils sont des fils alimentés par les trois phases du réseau
Faut remonter le circuit jusqu'au tableau de distribution et le modifier.
Mettre un CC adéquat, utiliser un fil en Neutre et un autre en Phase, ne pas oublier la terre.
S'assurer que la section des fils est suffisante.

[gienas]

... Extrapoler sur les mesures ne fait pas avancer le problème ! ...

Tu as tout à fait raison, mais ...

On ne sait rien de Michel 8 qui (semble) ne rien connaître ni comprendre à l'électricité, et à qui "on" a demandé de brancher un chauffe eau incompatible avec le réseau électrique local.

Ce chauffe eau doit être remplacé par un modèle triphasé pouvant être branché en étoile pour s'adapter au 400V.

Bien entendu, il faut soigner et vérifier que la terre y sera bien connectée, ce qui actuellement, n'est pas garanti, et donc peut être dangereux.

Pour ce qui me concerne, et pour cesser de tourner en rond, j'arrête ma participation.