Relais à protection de flux[résolu]

[netshaman]

Bonjour.
Ayant identifie une panne sur un seche linge qui ne tourne que dans un sens ( un relais "colle ") , je vais donc le remplacer.
C'est un relais Omron G5Q-1.
Mais pour en avoir un il faut attendre 19 semaines !
Bref, il y en a un autre qui est dispo avec les memes caracteristique techniques de puissance : le G5Q-14
La seule difference entre les deux c'est que le premier est "scelle et a protection de flux " , le second lui est " scelle entierement ".
Le probleme c'est que je ne sais pas du tout ce que ca veut dire.
Quelqu' un peut m' expliquer ce qu' est cette "protection de flux" exactement ?
Surtout que ca n' a pas empeche celui-ci de tomber en rade par "collage" des contacts .
J'ai beau eu chercher , j' ai pas vraiment trouve une explication satisfaisante, a part un document montrant des contacts scelles dans un tube en verre pressurise avec un gaz inerte.
Merci.

Voici le tableau comparatif au cas ou :

https://www.digikey.fr/products/fr/r...=1&pageSize=25
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[gienas]

Bonjour netshaman et tout le groupe

… J'ai beau eu chercher , j' ai pas vraiment trouve une explication satisfaisante …

+1

Sais-tu ce que commande ce relais? C’est ce qui pourrait "expliquer" le besoin particulier ou encore une protection qui est tombée en panne et qu’il faudrait rétablir.

Pour respecter le choix (du constructeur), je te suggère de commander et d’attendre les 19 semaines, et, en attendant, de mettre un relais "normal", même si possible à contacts visibles pour observer le fonctionnement au moment des coupures du contact.

Ça te permet de réparer vite et de voir venir.

Si des étincelles sont visibles, c’est que le snubber (probablement un RC) est coupé.

S’il s’avère qu’il est inexistant (ce qui est une erreur), tu en ajoutes un mais pas sans savoir ce qui est commandé. Un mauvais choix peut s’avérer ne pas fonctionner du tout.


Édit: s’agissant d’un dépannage électroménager, la discussion va être déplacée. La référence précise de la machine donnera des idées aux spécialistes en machines.

[netshaman]

Oui , ce relais commande le moteur du tambour, il est colle alors le tambour ne tourne que dans un seul sens ( le sens + vers l' avant ).
Je n'ai pas parle d'etincelles ni quoique ce soit d'autre, qu' est ce qui te fait supposer ca ?
Ce relais est commande par un transistor et une diode en roue libre.
Moi je voudrais juste savoir ce que veut dire le terme " protection de flux ".
C'est pour ca que j'ai mis le sujet dans " electronique " et pas dans "electromenager" .

[gienas]

... C'est pour ca que j'ai mis le sujet dans " electronique " et pas dans "electromenager" .

Ta question n’est absolument pas de nature électronique. La règle des rubriques du forum exclut le forum électronique pour l’électroménager.

J’ai la prétention de bien connaître les relais, et je ne connais pas l’expression dont tu demandes la signification. C’est le sens du ”+1” de ma réponse qui signifie que comme toi, je ne comprends pas.

Pourtant, je te donne des conseils sensés, merci de ne pas me faire un procès d’intention.

Il semble que le constructeur de ta machine a pris la peine d’équiper ta machine d’un relais ”exotique”. Je te suggère d’y mettre quand tu le recevras, le même relais. Mais, pour pouvoir redémarrer ta machine de suite, d’y mettre un relais normal, pour lequel le seul risque serait la présence d’étincelles anormales sur le contact du relais.

J’insiste sur le anormal, car en toute logique, l’inversion de sens de marche se fait à l’arrêt, donc sans courant. S’il y a des étincelles qui peuvent finir par souder les contacts, c est qu’une anomalie existe dans la commande du moteur, c’est l’origine de la panne, ou encore il est prévu un soufflage de l’arc qui se trouve détruit ou débranché. Le remplacement pur et simple du relais par le bon ne résoudra pas ce problème , et le relais va lâcher à brève échéance.

Ma suggestion vise à installer un relais à capotage non opaque, qui permet d’observer les inversions et de savoir si c’est sans danger ou, au contraire, dangereux.

... Je n'ai pas parle d'etincelles ni quoique ce soit d'autre, qu' est ce qui te fait supposer ca ?
Ce relais est commande par un transistor et une diode en roue libre ...

Tu sais, maintenant, pourquoi j’avais développé. J’ai compris que si tu posais la question, c’est que tu entendais faire le remplacement toi-même.

... Moi je voudrais juste savoir ce que veut dire le terme " protection de flux "...

En français cela n’a pas de sens. On peut supposer un problème de traduction depuis une autre langue.

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Flux magnétique ?
Ce qui se rapprocherait est un relais à diode anti-retour intégrée : protection contre une inversion de flux.

[netshaman]

Ah, ben oui, ca tombe tout le sens !
Apres avoir bien scrute le circuit de la carte electronique de puissance, il y a bien une diode a cote du relais mais , ce n' est pas une diode de roue libre comme je le croyais, c'est une diode de signal pas suffisante pour gerer un pic de tension du a un effondrement du champ magnetique de la bobine du relais.
Ce que tu dis est donc l' explication que je cherchais, apres la recherche d' hier sur les diodes et leur differents types , je me suis dit qu' il etait possible qu' une d' entre elles pouvait etre integree , mais je n' en etais pas sur a 100 % ( apres tout , je ne sais pas comment est fabrique ce relais, donc je ne peux que supposer ); j'avais aussi pense a une construction du bilame plus elaboree avec un systeme de rappel a double ressort.
Conclusion , il va falloir que j' attende 19 semaines !
Ou bien que j' aille fouiner ( si on me le permet ) a la dechetterie du coin histoire de voir si je peux trouver un circuit similaire fonctionnel qui contiendrait le meme modele de relais.
Ou bien continuer a tapoter avec le manche de mon tournevis sur le relais pendant son fonctionnement, histoire que les vibrations puisssent aider a casser le pont qui colle : A la premiere mesure a l' ohmetre j'avais une valeur de 0 sur ce contact , maintenant la valeur a change , elle est passee a 50 Ohms !
Avec un peu de chance , il se peut que a l' utilisation ca se repare tout seul ! ^^
Je croise les doigts ! Ca peut marcher...
Ca me rendrait bien service !

[antek]

Il doit être possible d'ajouter la diode "à la main".

[gienas]

Bonjour à tous

... ce n' est pas une diode de roue libre comme je le croyais, c'est une diode de signal pas suffisante pour gerer un pic de tension du a un effondrement du champ magnetique de la bobine du relais ...

Grosse erreur d’interprétation.

Dans ce type de montage, il n’y a pas de surtension comme tu le signales, et l’intensité mise en jeu est la même que celle qui circulait dans la bobine pendant le collage. Le ”principe” est le suivant dans une inductance parcourue par un courant.

Quand on coupe le courant, l’inductance fait ce qu’il faut pour maintenir ce courant, en devenant génératrice (au lieu de réceptrice) tout comme une masse inertielle qui continue son mouvement une fois lancée.

L’inductance fait apparaître à ses bornes, une tension inverse qui prend une valeur infinie si l’interrupteur est ouvert pour tenter de faire passer ce courant fini.

Puisque bien avant d’être infinie il y a un arc électrique, l’énergie se dissipe sous cette forme.

Avec la diode de roue libre (qui est là pour ça), le courant commence par la même valeur, sous une tension qui est la tension d’alimentation de la bobine, majorée de 0,6V (chute directe de la diode), puis décroît jusqu'à zéro.

Si l’on considère que 24V est la tension d’alimentation de la bobine et que 100mA son intensité, la diode de roue libre doit subir occasionnellement (et pas longtemps) 100 mA et une tension de 24V. (même pas les 24,6V mentionnés, puisqu’alors la diode est en courant direct, donc passante)

J’ose espérer que cela éclaire un peu le mythe de l’èlément diabolique qu’est l’inductance.

[netshaman]

Oui, j' y ai pense, pour cela , je dois fabriquer une platine adaptatrice a mettre en lieu et place du relais actuel ( avec la bonne position des pattes ), et sur celle-ci un relais "lambda" avec la diode en parallele.
Mais , j' ai du bol, la version "haute capacite" du relais est dispo chez Farnell ( 168 unites ) !
La seule difference entre les deux c'est la plage de temperature qui est moins grande ( max 85° au lieu de 105 ° ), et le fait que la resistivite est constante sur toute la plage de tension, et comme il fait pas plus de 55° la ou se trouve le relais ( le panneau de commande ), ca fera l' affaire !
L' autre seche linge ( ET 755 F ) , lui a un relais de la serie G5LE qui a une plage de T° jusqu' a 85° aussi.
Et comme ces deux appareils partagent exactement les memes composants, c'est du tout cuit !
De plus le relais "HC" est compose d'un alliage d'argent/oxyde d' etain, bien moins sensible aux degats d'arc electrique.
J'ai du bol , y' a pas a dire ! ^^
En plus je viens de recevoir une resistance + klixons neufs que je compte mettre dans la flasque du 755, et celle-ci remplacera celle du 562 ( car elle est ROUILLEE ! ; acier galva ), alors que celle du 755 est en INOX ! ^^
Voila , voila...
Me restera plus qu' a "transferer" le bloc filtre du tambour du 755 en inox sur le tambour du 562 qui est en alliage alu/zinc ( il est plus grand , capacite 6 kg au lieu de 5 ).
Pour ce faire je dois couper les fixations plastique pour sortir le bloc et ensuite apres avoir remis celui-ci sur l' autre tambour le visser avec des vis inox+rondelles.
Tout un programme hein ? ^^
Je sais , je suis maniaque... ��

[netshaman]

Bonjour à tous



Grosse erreur d’interprétation.

Dans ce type de montage, il n’y a pas de surtension comme tu le signales, et l’intensité mise en jeu est la même que celle qui circulait dans la bobine pendant le collage. Le ”principe” est le suivant dans une inductance parcourue par un courant.

Quand on coupe le courant, l’inductance fait ce qu’il faut pour maintenir ce courant, en devenant génératrice (au lieu de réceptrice) tout comme une masse inertielle qui continue son mouvement une fois lancée.

L’inductance fait apparaître à ses bornes, une tension inverse qui prend une valeur infinie si l’interrupteur est ouvert pour tenter de faire passer ce courant fini.

Puisque bien avant d’être infinie il y a un arc électrique, l’énergie se dissipe sous cette forme.

Avec la diode de roue libre (qui est là pour ça), le courant commence par la même valeur, sous une tension qui est la tension d’alimentation de la bobine, majorée de 0,6V (chute directe de la diode), puis décroît jusqu'à zéro.

Si l’on considère que 24V est la tension d’alimentation de la bobine et que 100mA son intensité, la diode de roue libre doit subir occasionnellement (et pas longtemps) 100 mA et une tension de 24V. (même pas les 24,6V mentionnés, puisqu’alors la diode est en courant direct, donc passante)

J’ose espérer que cela éclaire un peu le mythe de l’èlément diabolique qu’est l’inductance.

Je dirais meme plus : demoniaque !!! gniahahahaha !!!

[gienas]

...Tout un programme hein ? ^^
Je sais , je suis maniaque...

Ça donne de l’occupation.

Puisque tu as l’air de maîtriser l’aspect pratique de tes machines, je ”t’invite” à bien inspecter l’éventualité d’une protection cachée (RC) ou un défaut de la commande du relais. Je trouve anormal qu’un contact qui est supposé commuter des courants nuls finisse par rester soudé.

 tout hasard, peut-être faudrait-il s’intéresser au courant moteur, qui est peut-être devenu très supérieur à ce que peut supporter le relais qui là, pourrait bien surchauffer son point de contact jusqu'à le souder.

[netshaman]

Maintenant que tu le dis, le moteur a ete change car le precedent avait un axe dont les roulements etaient tellement uses qu' il ralentissait avec les frottements ( d' ou le courant superieur en valeur dont tu parles qui doit etre a l' origine de la fonte du relais ), et de plus l' axe avait un jeu anormal et en fonctionnement il faisait un bruit pas possible de grincement ( genre roue de brouette bon marche qui couine ^^ , j' en ai une comme ca ou la chambre a air est naze lol ! ).
Du coup ca correspond a ce que tu viens de dire !
Je dois aussi commander un autre moteur neuf car celui utilise maintenant dans le 562 est celui du 755...
Si je veux que les deux soient fonctionnels , il va me falloir debourser 112 € plus 30 € pour une poulie reductrice neuve aussi car les vibrations induites par l' axe bancal et la tension de la courroie sur la poulie en plastique l' ont cassee en la fragilisant au niveau de sa base.
Ce SL est le parfait exemple d'une panne en cascade.

[richard 31]

Ta question n’est absolument pas de nature électronique. La règle des rubriques du forum exclut le forum électronique pour l’électroménager.

J’ai la prétention de bien connaître les relais, et je ne connais pas l’expression dont tu demandes la signification. C’est le sens du ”+1” de ma réponse qui signifie que comme toi, je ne comprends pas.
En français cela n’a pas de sens. On peut supposer un problème de traduction depuis une autre langue.

Bonjour ,
j'ai déjà entendu cette expression "protection de flux "
mais sur un autre composant a savoir
un thermostat de régulation pour chaudières
en fait la fonction qui s'y ajoutait est un antiparasite
car les dits thermostats a l'origine perturbaient la tv et autres appareils audios voire plus que cela
durant les phases de coupure ou d'enclenchement
a la suite de ce retour d'info auprès du constructeur
le bureau d'étude a préconisé le remplacement des thermostats en cause
par un autre modèle
équipé d'une protection de flux (en fait il y avait en sus un antiparasite en interne)
on les reconnaissaient a une couleur différente du boitier (rougeâtre )
je suppose donc que le relais aurait ce même ajout

[netshaman]

Bon , tapoter le relais , c'etait pas une tres bonne idee : les deux contacts sont maintenant a 50 Ohms... ^^
Au moins j' aurais essaye , qui ne tente rien n' a rien, y' avait une chance sur deux XD
Mais bon , ca change pas grand chose au probleme, demain (!) je recois le sacro-saint relais par UPS ( en esperant qu' ils livrent bien au bon endroit, une fois j' ai attendu 3 semaines pour une livraison le surlendemain , car "adresse inexistante" lol ^^ ; je prefere en rire qu' en pleurer serieux ).
Eux et GLS c'est vraiment une calamite, la poste est BIEN PLUS fiable !
Tiens pour la peine je prendrai une photo du moteur, mieux , une courte video pour vous faire ecouter son "doux chant d'agonie" ha ha ha !!!
Ca vaut qd meme son pesant d'or ! ^^

[netshaman]

Ca y est , reparation terminee, relais remplace par son equivalent "haute capacite" ( G5Q-1-EU ), ca tourne dans les deux sens
Next ! ^^

[titijoy3]

est ce que "protection de flux" ne pourrait pas signifier "étanche" aux gaz et aux liquides ?

[titijoy3]

ou bien il peut s'agir d'une protection contre les produits lors de la fabrication des cartes,

chez Conrad, lls précisent "résistant aux flux décapants"

[netshaman]

Non , en fait etanche est signifie "sealed" en anglais . ( scelle )

[mondou]

Bonjour,
Relai a protection de flux :
Sur ce modèle de relai il ne s'agit pas de flux magnétique, parasite ou de fuite.
Protection de flux = étanche à l'air environnant et permettant le dégazage intérieur en cas de montée de température notamment suite a arcs électriques éventuels.
Sealed ou scellé signifie totalement étanche.