Question sur un circuit imprimé endommagé[résolu]

[neptune41]

Bonjour à la communauté des spécialistes,

Je suis nouveau sur votre forum et ne suis guère expert en la matière, d'où mon approche vers vous.
Je suis musicien amateur et heureux utilisateur d'un piano électrique Roland dont une des touches ne fonctionne plus. après démontage, j'ai découvert que la panne ne vient pas d'un mauvais contact comme c'est souvent le cas, mais très probablement d'un problème sur le circuit imprimé qui est activé par la pression de la touche. Voici la photo jointe ce que j'observe et qui me paraît anormal. Il s'agit des filets de soudure qui sont devenus vert très foncés et même boursouflés.

L'un d'entre vous peut-il me dire ce qu'il faut en penser? Et surtout, cela est-il réparable et comment?

S'il faut d'autres informations, je suis bien sûr branché.

D'avance merci


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[Flyingbike]

Bonjour

Pour ma part, je ne vois que du vernis, la piste en dessous n'a pas tellement de raison de ne plus être intègre.

Essayez donc de regarder sous les pads en caoutchouc, vous devriez avoir coté PCB des pistes nues entrelacées, peut être sales ou abîmées. Et coté caoutchouc, un petit pad noir-gris foncé qui doit venir faire contact qui est peut être sale ou endommagé.

[neptune41]

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse. J'ai pris un peu de temps çà réagir car j'ai re-démonter le clavier pour vérifier l'envers. Malheureusement, sous les pads en caoutchouc je ne sais rien voir. Ci-dessous 2 photos de ce que l'on voit par en-dessous. Une vue générale avec la flèche indiquant l'endroit de la touche qui ne fonctionne pas et une photo avec le détail des 4 résistances. Peut-être est-ce de là que vient le problème??? Comment pourrais-je le savoir? Avec un testeur? Je dispose d'un testeur Preciva DM91s.

20220524_131347.jpg20220524_131545 détail.jpg

[jiherve]

bonjour,
ce sont des diodes et contrairement à Flyingbike je ne suis pas sur que les pistes boursouflées n'aient pas morflées.
Il faut soulever les contacts caoutchouc et sonner(avec un ohmmètre) les liaisons, faire photos.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Bonjour,
Le vernis boursouflé doit pouvoir se gratter au cutter pour vérifier l'intégrité de pistes en dessous.

[micapivi]

Bonjour

Je trouve que pour pouvoir enlever la couche de vernis sans risquer d'abîmer la piste de cuivre.
une lame de cutter n'est pas assez finement affûtée.

Un bistouris (jetable) va beaucoup mieux pour faire ça.
Il faut aussi un très très bon éclairage, une bonne loupe, et … ne pas avoir trop bu de café.

[jiherve]

Bonsoir
c'est pour çà que je n'ai pas proposé cette solution si on ne sait pas faire c'est la cata assurée et cela ne permet pas de detecter les microfissures ce que l’ohmmètre fait sans soucis.
JR

[neptune41]

Bonsoir Messieurs,

Et merci pour vos analyses et conseils.
Vu mes faibles compétences en la matière, je crois effectivement qu'il vaut mieux chercher avant que je ne me lance dans du grattage.

N'ayant pas bien compris ce que voulait dire "sonner(avec un ohmmètre) les liaisons", j'ai interprété cela par mesurer les diodes. Ce que j'ai fait avec mon multimètre et j'observe pour les 2 diodes aux extrémités 1,083 et pour les deux du centre 0,646.

Cela vous éclaire-t-il? S'il faut que je teste autre chose dite moi.

Cordialement,

[titijoy3]

non, pour "sonner" un circuit on prend un multimètre réglé sur "test de continuité" symbole un buzzer (à défaut la fonction Ohmmètre 200 Ohms fait l'affaire) et on teste les pistes douteuses en touchant un extrémité de la piste avec une des pointes de touche et l'autre extrémité avec l'autre pointe, pour que la piste soit bonne il faut que l'affichage indique moins d' un Ohm de résistance,

il faudrait tester la piste ou le vernis est boursoufflé, ou bien les pistes concernant la fonction absente

[neptune41]

Ah, Ok, j'avais mal compris.
Malheureusement je ne sais pas faire ce test sur la partie visible à cause du vernis. Et la partie du dessous est très difficile d'accès. Il me faudrait enlever toutes les touches (84) sans même savoir si je sais "déclipser" le circuit imprimé du cadre métallique sui tient l'ensemble. Voir ma photo 20220524_131347.jpg de mon message précédent.

J'ai m'impression d'être bloqué là!
Le vernis, cela peut s'enlever autrement qu'en grattant? Et puis, quand il est enlever, cela n'empêche pas le fonctionnement?

[titijoy3]

le vernis est là pour empêcher la corrosion des pistes, l'enlever n'altère pas le fonctionnement,

il est possible de le gratter avec un ustensile pas trop coupant de façon à pouvoir tester la continuité des pistes

[neptune41]

OK, merci
Je vais essayer cela demain et vous dit quoi. Je ferai d'abord un test sur un circuit imprimé d'un vieille radio ou autre.

En tout cas déjà merci pour votre aide.
Bonne soirée,

[titijoy3]

bonne idée le test sur un appareil non risqué

bonne soirée à vous

[annjy]

le vernis est là pour empêcher la corrosion des pistes, l'enlever n'altère pas le fonctionnement,

il est possible de le gratter avec un ustensile pas trop coupant de façon à pouvoir tester la continuité des pistes

Bsr,

je préconiserai un grattoir en fibres de verre.

Exemple :
https://www.reichelt.com/fr/fr/stylo...yABEgLFevD_BwE

cdlt,
JY

[neptune41]

Bonsoir,

En suivant les conseils de JY, je me suis procuré ce fameux crayon et le résultat se trouve sur la photo ci-jointe.
Entre les flèches blanches, j'obtiens le bip de mon multimètre et le courant passe. Idem pour ce qui est des flèches bleues.
En revanche, entre les flèches rouges, cela ne passe pas!

Bravo à vous, je trouve qu'on a bien progressé.
Maintenant reste évidemment la question de savoir comment on peut rétablir le passage du courant sur la ligne des flèches rouges.
Je m'en remet à vos avis éclairés....

Cordialement

Ben

[jiherve]

bonsoir
çà à l'air coupé après la plage du bas, tenter de dégager le cuivre et ponter avec de la brasure.
JR

[neptune41]

Bonsoir,

Merci pour cette première réponse rapide. Ponter avec de la brasure, ok mais cela veut-il dire mettre de la brasure depuis le cuivre où j'ai enlever le vernis à hauteur de la flèche rouge de la plage du haut jusqu'à la brasure de la flèche rouge de la plage du bas? On peut mettre de la brasure tel quelle que le vernis? Cela tient?

[Flyingbike]

Jiherve avait raison

Pr contre on peut se demander ce qui a produit cette panne la…? Et si elle n’est pas symptomatique d’un autre défaut.

[jiherve]

re
cela semble coupé a l'endroit du petit point rond (normal pour un point) situé entre les deux fleches.
Donc il faut mettre le cuivre à nu avec délicatesse et déposer un peu de brasure.
JR

[neptune41]

Ok merci, je fais cela demain au calme et vous tiens au "courant" (sans jeux de mots).

Bonne soirée,

Ben

[f6exb]

Ou alors tirer un fil entre les extrémités des deux flèches rouges.

[gienas]

Bonjour à tous

Ou alors tirer un fil entre les extrémités des deux flèches rouges.

+1

On voit nettement des "tourments" sérieux à l’endroit l’endroit du deuxième coude en partant du bas. C’est visiblement coupé, et on peut se demander pourquoi à ce point.

Comme il sera difficile de faire suivre le brin (ou le double brin torsardé) tout au long de la piste, il est possible d’aller "en ligne droite" entre la partie verticale du bas et la partie verticale du haut.

[titijoy3]

pour moi, un liquide conducteur et corrosif s'est infiltré sous le vernis et à fait conduction entre les pistes proches avec corrosion de la piste à la clé..

un peu de brasure pour rétablir la continuité de la piste, ou bien un bout de fil fin comme déjà dit, un peu de vernis par dessus (à défaut un peu de peinture ou de vernis à ongles conviendra) et ça devrait fonctionner..

attention, pas de vernis sur les pads noirs conducteurs ! sinon la touche ne fonctionne plus

[jiherve]

bonjour
la corrosion peu très bien provenir d'un mauvais nettoyage lors de la fabrication du CI, et là c'est juste une question de temps!
JR

[neptune41]

Bonjour à tous,

Et là, chapeau bas, vous avez gagné (la médaille en chocolat, comme dirait ma petite fille), cela a fonctionné avec la technique du double fil de cuivre torsadé soudé "en ligne droite" entre la partie verticale du bas et la partie verticale du haut.
Bon, sur la photo ci-joint vois verrez le résultat et soyez compréhensif ce n'est pas du travail de pro, je n'en suis pas un et en plus mon fer à souder, je ne vous dit pas! Mais cela fonctionne.

Pour ce qui est de l'origine du problème, je me suis penché sur la théorie de titijoy3 et j'ai découvert que le long des touches à l'endroit de la coupure il y avait des traces de liquide. Cela confirmerait la thèse du liquide.
Pour info, il s'agit d'un piano des année 80 et il n'a jamais eu de problème jusqu'à maintenant.

En tout cas, merci mille fois, je suis un pianiste heureux. ET longue vie à votre forum car cela fait vraiment plaisir de voir que l'entraide cela existe encore.



Ben

[f6exb]

À titre préventif, je gratterais les deux autres pistes attaquées pour les étamer.

[Piefra]

Bjr,

Et je noyerai la reparation sous une couche de silicone ou colle chaude pour bloquer les vibrations du fil rajoute et eviter la rupture de la soudure
Ca protegera aussi comme un vernis

Cdlt

[f6exb]

Attention aux "silicones" de salle de bain. Ça pue l'acide acétique et n'est certainement pas bon pour le cuivre.