Pfaff 2048 courroie qui tourne à l'envers[résolu]

[Lorelei86]

Bonjour,

Ma Pfaff 2048 ne s'allumait plus.
Je l'ai donc envoyé chez mon réparateur qui me l'a rendu en me disant que la platine électronique était morte et qu'il n'existait plus de pièce de rechange. Après vérification, une soudure avait sauté.
Je l'ai refaite et maintenant elle s'allume et semble bien répondre, sauf que le moteur entraine bien la courroie mais n'entraine plus le bras (qui tourne bien à la main).

Après un long temps de réflexion : la courroie essaie d'entrainer le bras dans le mauvais sens (vers l'arrière) et comme la machine à un système de sécurité, cela n'entraine pas le bras pour ne pas l'abimer (quand on tourne le volant à la main dans le mauvais sens c'est pareil : il n'entraine pas le bras). Dans mes souvenirs je n'ai rien démonté au niveau électronique, j'ai juste refais la soudure mais j'ai ptetre fait une bêtise sans m'en rendre compte.

Quelqu'un saurait-il me guider pour tenter de réparer ma machine?
Merci d'avance pour vos réponse.
je vous met quelques photos

Pièce jointe 462222Pièce jointe 462223Pièce jointe 462224Pièce jointe 462225
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[richard 31]

Bonjour,
vos pièces jointes ne sont pas valides
si votre machine est alimentée en triphasé ne cherchez pas la panne
il n'y en a pas
il faut simplement inverser 2 phases
le mécano aurait du vous le signaler

[Lorelei86]

Merci pour votre réponse.
Je ne pense pas qu'elle soit en triphasée : machine familiale avec alimentation "classique".

DSC04759.jpg
DSC04760.jpg
DSC04761.jpg
DSC04762.jpg

[Jeryko]

Bonsoir,

Sur tes photos, je ne vois pas de quoi commander un moteur.
IL doit manquer une carte avec transistors de puissance ou des relais ?

Est-ce un moteur à courant continu ? ou universel ? (avec charbons)
Est-ce un moteur à courant alternatif ?

On suppose donc que le moteur tourne à l'envers ?
Il faut trouver l'explication avant d'y remédier "bêtement".

Ton réparateur ne semble pas compétent en électronique. Il t'a peut-être fait un farce pour te permettre d'en acheter un autre ?
Où se trouve la soudure refaite ? (photo)

PS, je pense avoir vu 2 transistors V14 et V13 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Merci pour votre réponse.
Je ne pense pas qu'elle soit en triphasée : machine familiale avec alimentation "classique".

Pièce jointe 462229
Pièce jointe 462230
Pièce jointe 462231
Pièce jointe 462232

re,
désolé
j'ai cru qu'il s'agissait d'une machine professionnelle
bien qu'à présent
les machines en tri sont des pièces de musée

[papilou06]

Bjr
Essayez de faire un 8 sur la courroie.

[Lorelei86]

bonsoir, je suis désolé mais je ne sais pas répondre à vos questions (en dehors du fait que le moteur tourne bien à l'envers car autrement je ne voit pas bien ce que ça peut être puisque la mécanique est bonne). En dehors de savoir faire des soudures sans bavures je n'y connait pas grand chose en électronique. Du coup je rajoute des photos.

Avec les branchements (la soudure refaite était sous le support d'où partent les fils noir et rouge)
DSC04764.jpg

et l'intérieur de la machine coté électronique
DSC04770.jpg
DSC04769.jpg
DSC04768.jpg

[Lorelei86]

bonsoir, je suis désolé mais je ne sais pas répondre à vos questions (en dehors du fait que le moteur tourne bien à l'envers car autrement je ne voit pas bien ce que ça peut être puisque la mécanique est bonne). En dehors de savoir faire des soudures sans bavures je n'y connait pas grand chose en électronique. Du coup je rajoute des photos.

Avec les branchements (la soudure refaite était sous le support d'où partent les fils noir et rouge)
Pièce jointe 462238

et l'intérieur de la machine coté électronique
Pièce jointe 462239
Pièce jointe 462240
Pièce jointe 462241

[Lorelei86]

bonsoir, vu que c'est une courroie cranté ajusté au mm je ne risque pas de pouvoir faire un 8 avec mais merci pour l'idée

[Jeryko]

Bonsoir,

On dirait que c'est un moteur 24V DC.
En principe ce moteur ne devrait tourner que dans un sens ? Oui / Non ?

Pas d'information sur la cause possible.
- Pour un essai, est-il possible d'inverser les 2 fils qui alimentent le moteur ? (cas d'un moteur à aimants permanents)
Attention, ne pas faire tourner trop longtemps. Les 2 transistors de puissance doivent être sur radiateur dissipateur de chaleur.

- Vérifier hors tension (Ohmmètre) l'état des transistors de puissance (Dont V14, l'autre ??)

- Te faire aider par quelqu'un, un proche ayant un minimum ce connaissances en électronique ou électromécanique.
Via l'internet, ça ne va pas être facile. (mes bras ne sont pas assez longs)

[Jeryko]

suite,
Compte tenu de la diode V? (juste au dessus de R9), ce moteur ne peut avoir qu'un seul sens.
Donc voir pour inverser les 2 fils du connecteur. (mon message précédent)

Sur le fil rouge il y a un - alors qu'habituellement, rouge = +.
Je confirme. Les fils noir et rouge semblent inversés !

[Jeryko]

suite sue cette image.

Ou alors, tu as remonté le connecteur à l'envers en le ressoudant ?

[RdB29]

Bonsoir,

Les inscriptions portées sur le moteur (photo DSC04768.jpg) montrent que le moteur est effectivement alimenté en courant continu 24 Volts. (pour Lorelei86, DC = Direct Current = Courant Continu).

Sur ce type de moteur, l’inversion du sens de rotation se fait effectivement, comme le dit Jeryco, en permutant les deux fils d’alimentation.

Pour l’illustrer (c’est le seul objet de mon post) ci-dessous l’adresse d’une courte vidéo qui montre de façon très claire le résultat de cette inversion :

https://www.youtube.com/watch?v=I4e6I0m5YXQ

Il est probable en effet que si le connecteur a été enlevé de la carte électronique avant ressoudage, le connecteur ait été ensuite remonté à l’envers.

Cordialement

[ouin42]

bonjour apparemment les fils rouge et noir sont l alimentation du moteur au lieu de dessoudé le connecteur tu coupes les fils et in verses les couleurs pour essai

[Jeryko]

Bonjour,

au post #1 : "Ma Pfaff 2048 ne s'allumait plus. " C'est bizarre si c'est le moteur !

@ouin42 : A ce stade, quasiment sûr, je préfèrerais dessouder et inverser le connecteur. (que 2 bornes)

[RdB29]

Bonjour,

Pour la formulation du post #1, « Ma Pfaff 2048 ne s’allumait plus » à quoi il faut ajouter « Dans mes souvenirs je n'ai rien démonté au niveau électronique, j'ai juste refais la soudure », il faut seulement que Lorelei86 nous indique s’il a extrait le connecteur moteur du circuit imprimé, pour être remis ensuite en place pour réaliser les soudures.

C’est le seul moment où le connecteur aurait pu être inversé.

>>Merci donc à Lorelei86 d’être le plus précis possible sur ce point.

Maintenant, s’il existe toujours un doute actuellement sur la nécessité d’inverser le connecteur, et si l’accessibilité le permet, Lorelei86 pourrait faire, une mesure de tension continue aux bornes du connecteur de la platine sur lesquelles s’enfiche le connecteur du moteur.

Pour cela il faut préparer un multimètre pour mesurer une tension continue, déconnecter le moteur de la carte électronique, mettre la machine à coudre sous tension et actionner la mise en route du moteur (qui ne tournera pas puisqu’il est déconnecté) et enfin relever la valeur de la tension.

> Si la tension mesurée est positive (24V), le fil rouge du connecteur moteur devra être positionné sur la même borne que la pointe rouge du multimètre.

> Si la tension mesurée est négative (-24V), le fil rouge du connecteur moteur devra être positionné sur la même borne que la pointe noire du multimètre.

Lorelei86 aura de cette façon vérifié s’il a ressoudé le connecteur platine à l’endroit ou à l’envers.

Nota : Opération à n’effectuer toutefois que si elle peut se faire en toute sécurité pour le matériel et pour soi-même.

Cordialement

[Lorelei86]

Merci beaucoup pour tout vos messages d'aide!
Ca fait longtemps que j'ai commencé à essayer de réparer cette machine, du coup je ne me souvient pas si j'ai extrait ou non le connecteur... Mais c'est tout a fait une bêtise que j'aurais pu faire!

Comme vous êtes plusieurs à partir sur cette hypothèse, on vas déjà la tester.

Du coup, si j'ai bien compris RdB29 : je dois placer mes pointes de multimètre sur ces flèches (de chaque coté du connecteur d'où partent les fils noir et rouge que j'aurais enlevés)?
Cette platine, déjà démonté du support, comporte la prise d'alimentation et la fixation de la pédale devant entrainer le moteur donc je n'ai besoin de rien d'autre et ça reste sécuritaire?

En tout cas, merci beaucoup pour votre aide!

[JeanYves56]

Bsr ,

A tout hasard , jai lu dans la notice qu'il y a en facade un bouton d'inversion de sens ( de marche arrière ) ! ?

[mondou]

Bsr,

Bsr , A tout hasard , jai lu dans la notice qu'il y a en facade un bouton d'inversion de sens ( de marche arrière ) ! ?

Ce qui n'a rien d'étonnant sur une machine à coudre.

[ouin42]

re l inversion de sens doit se faire mécaniquement je pense

[Lorelei86]

l'inversion de sens ne joue que sur les griffes d'entrainement et pas sur l'arbre entrainant l'aiguille.

[Jeryko]

Bonsoir,
Aux bornes du connecteur moteur sur la carte il y une grosse diode.
Il est donc impossible que le moteur soit alimenté dans l'autre sens. (Voir photo post # 12 )

[RdB29]

Bonsoir,

Avant de revenir sur la mesure de tension d’alimentation du moteur 24 VDC, Lorelei86 qui a la machine à coudre sous les yeux pourrait certainement lever le doute qui est en train de s’installer sur le changement de sens de la progression d’un tissu.

Je ne suis pas un spécialiste, mais après être allé voir sur d’autres discussions, ce changement de sens de progression tissu n’a que peu de chose à voir avec le moteur 24 VDC qui nous occupe :

Le changement de sens de progression des tissus à coudre est provoqué par des griffes sur lesquelles on agit à partir d’un système de levier et de biellettes.
Le changement de sens serait donc provoqué mécaniquement sans inversion du sens de rotation du moteur, ce qui irait tout à fait dans le sens de la remarque de Jeriko.

>> Loreleil86 pouvez-vous confirmer tout ceci ?

Pour ce qui concerne la recherche du point de soudure + et du point de soudure - du connecteur moteur, par contre, on est bien d’accord je pense, il faut en déterminer la position.

Je prépare un post à ce sujet, avec quand même les précautions à prendre.

Cordialement.

[RdB29]

Bonsoir Lorelei86,

Enlever le connecteur n’était pas forcément une bêtise, ne serait-ce que nettoyer les pistes avant de refaire proprement les soudures qui posaient problème.

Maintenant, vous envisagez de faire cette mesure avec la carte électronique hors machine à coudre.

Je dois dire que je suis bien incapable de dire si on peut ainsi mettre sans risque la carte électronique sous tension hors de la machine à coudre ou hors d’un environnement la simulant.

Sachant que vous maitrisez la soudure, il serait plus sécurisant de souder un fil sur chacun des points de soudure du connecteur moteur sur la carte :

- 2 fils suffisamment longs pour faire la mesure hors machine à coudre et carte réinstallée dans la machine,

- 2 fils de couleurs différentes pour ne pas se tromper

- et 2 fils de longueurs différentes également pour éviter un court circuit accidentel entre leurs extrémités dénudées (une mise en court circuit serait certainement fatale à certains composants électroniques).

Le mieux serait même de brider les extrémités de ces 2 fils de façon distante sur un support quelconque (barrette de domino par exemple en utilisant deux bornes différentes évidemment) avant mise sous tension.
Ces précautions sont d’autant plus nécessaires qu’il faut 3 ou 4 mains pour mettre la machine sous tension, actionner la pédale d’alimentation du moteur et prendre sereinement la mesure.

Sinon pour la mesure à effectuer, c’est bien entre les deux points de soudure que vous avez fléchés sur votre photo qu’il faut la faire.

Mesure faite, mettez un petit point de feutre rouge à proximité du + retrouvé.

Cordialement

[Jeryko]

Bonjour RdB29,

Mesure faite, mettez un petit point de feutre rouge à proximité du + retrouvé.

Inutile.
Le plus (+) est forcément en bas sur la photo.
(Voir photo post # 12 )

[RdB29]

Bonjour Jeryko,

Je n'ai que des connaissances assez limitées en électronique (même si à l'issue des tests d'orientation pour le service militaire (ça date un peu) avec un 20/20 ils avaient voulu faire de moi un électronicien).

Mais pour revenir au sujet, est-ce le positionnement de la diode qui vous fait dire que le + est en bas sur la photo ? Merci de nous préciser si c'est bien ça ou si si la raison est ailleurs (n'y voyez pas une incrédulité de ma part, c'est juste de la curiosité ou le besoin d'en savoir plus).

Toujours est-il que pour Lorelei86 la question est résolue sans mesure à réaliser. Sur la photo DSC04764.jpg, on voit en effet que c'est le fil noir d'alimentation qui correspond au + que vous désignez sur la carte (photo du post 12).

Le connecteur aurait donc bien été inversé sur la carte lors de la réfection des soudures.

Je me trompe ?

Cordialement.
.

[Jeryko]

Oui, c'est bien cela.

Si la tension (DC) était dans l'autre sens, la diode présenterait un court-circuit.
C'est le + du condensateur bleu qui me fait dire que le + est en bas.

Par ailleurs,
- la diode protège l'électronique de commande lorsque le moteur se transforme en générateur dès qu'il n'est plus alimenté.
- la diode permet de freiner électriquement le moteur dès qu'il n'est plus alimenté.

[Lorelei86]

Je m'excuse mais vous m'avez perdue en route : avec mon peu de connaissance en électronique j'ai l'impression que vous vous contredisez Jeryko et RdB29, mais vous parlez peut être de deux choses différentes (le fait que le moteur puisse ou non être alimenté dans deux sens différents et le sens du connecteur ressoudé)...
Je n'ai pas encore trouvé de multimètre en prêt (et si j'ai compris il faudrait aussi que je trouve des chutes de fils) donc pas de test possible pour l'instant, mais l'hypothèse que j'ai resoudé à l'envers le connecteur est-elle toujours d'actualité?

En ce qui concerne le sens d'entrainement du tissu : le changement de sens est bien provoqué mécaniquement sans inversion du sens de rotation du moteur. Le bras entrainant l'aiguille tourne toujours vers l'avant, c'est seulement le bras entrainant les griffes qui change de sens. Autrement on ne pourrait pas coudre en marche arrière puisqu'il existe une sécurité mécanique pour que le bras de l'aiguille ne puisse pas être entrainer vers l'arrière. Je ne sais pas si je suis claire et si j'utilise les bon mots mais je m'y connait bien plus en mécanique de machine à coudre qu'en électronique (je révise et resynchronise moi-même mes machines mécaniques).

[RdB29]

Bonsoir Lorelei86,

Désolé, je crois que je n’ai fait que semer la confusion en demandant des précisions à Jeriko.

Pour vous, il n’est plus utile effectivement de faire de mesure :

Le fil rouge de votre connecteur moteur doit être en regard du + que Jeriko a désigné sur la photo de la carte publiée dans le post # 12.

Or sur votre photo DSC04764.jpg (post #7) c’est le fil noir qui est en regard de cet emplacement.

Le connecteur a donc effectivement été soudé à l’envers.

En le ressoudant dans l’autre sens, votre moteur à courant continu tournera dans le bon sens.

Tenez-nous au courant.

Cordialement.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Je confirme ce vient d'écrire RdB29.
J'espère que c'est clair maintenant.
Bon courage.