problème fauteuil releveur

[tometjery]

Bonjour à toutes et tous,
On m'a donné un fauteuil releveur, des années 80, en état de marche. il a tres bien fonctionné pendant 1 heure et puis plus rien .J'ai pensé aux relais et -ou) à une diode(que je pense etre une zener, il n'ya pas de microcontroleur, et pas une capacité, donc le circuit semble etre simple à comprendre mais pourtant je patauge terriblement: ayant tout changer (5 relais), je pensai avoir régler le soucis, mais non! oui les relais refonctionnent bien (je les entends et mesure une tension ), les moteurs font leur travail, mais que dans un sens. Le 1e relais n'est pas le meme que les autres et du coup je le soupconne .est ce à tord.?

VCC: 25 V
1er relai (microrupteurs de la commande???) 3431c24DS
4 autres (2 relais par moteurs JQC3FF
merci d'avance si vs avez une idée.343978951_1251842759097899_368016677041846606_n.jpg341960412_558103943131893_2232786544761626522_n.jpg341987229_6296103953780509_8958253653011175200_n.jpg344025332_987325912266886_67290078217107270_n.jpg
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[Piefra]

Bjr,

D'une analyse rapide les 4 relais serait 2 pont en H qui piloterait 2 moteurs
Et ces 4 relais doivent certainement etre pilote par le 5 cinquieme pour l'inversion de sens

La connectique doit ramener les infos fin de cource et commande

Combien y at'il de commande et quoi ?
Combien de moteur et fin de course ?


Les diode a cote de chaque relais sont des diodes de roue libre pour eviter les surtension de commande
Elle n'entre pas dans le fonctionnement sauf si court circuit ou montee a l'envers empechant la commutation de relais

La zener doit etre la pour faire du 9v pour les relais , si hs surtention aux relais

Les soudures meriterais d'etre plus soignees

Cdlt

[tometjery]

Merci beaucoup pour cette analyse . 2 moteurs vcc 25V, la télécommande a 2 positions" lever-baisser" et 2 positions "moteur1 et 2".
La tension mesurée pour le primaire de chaque relais est de 24V==
merci

[Piefra]

Bjr,

C'est quoi le primaire d'un relais ?

Moi je connait la bobine qui devrait etre pilotee en 9v
Et le commun du relais qui doit etre en 25v ( en relation avec le no et nf normal ouvert et ferme vers la charge )

Cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[tometjery]

Désolé de ma méprise, je pensai donc à la bobine (je présume les 2 pattes en opposition aux 3autres, sur un relais;o) je lis 24 V entre les 2...
En ce qui concerne la fin de course, est ce que le fait que les moteurs fonctionnent bien dans les 2 sens, sans la carte, just avec une alim, signifie qu'il n'y a pas eu de rupture d'un mécanisme quelconque d'arret ? merci

[Piefra]

Bjr,

Voici le schema d'un des 2 pont en H


En jaune le circuit 28 v vers le moteur , en rouge la bobine et sa diode de roue libre
( en inverse de la polarisation de commande )

Vu que les 2 relais sont identique , au repos les 2 poles du moteur sont sur la meme polarisation (nf)
( normalement a la masse ) .
quand le moteur tourne dans un sens un seul doit etre actif et mettre un des 2 poles du moteur a la polarisation opposee (no)
Quand on veux le faire tourner dans l'autre sens , les 2 relais inverse leur positions

Si 2 relais sont actif en meme temps , le moteur ne tourne pas car les 2 poles sont sur la meme polarisation

Maintenant il faudrait voir la position de chaque relais selon la position des commandes ( montee , relache , descente )

Cdlt

[tometjery]

merci beaucoup , tu m'as remis dans le bon sens;o) et ton shéma m'est tres utile, voir meme indispensable pour pas me perdre, mais pourtant ca m'arrangerai bien de profiter de ce problem de relais pour remplacer cette télécommande par une radiocommande ( à base de nrf245) , et remplacer cette carte par une module de relais guidé par microcontrolleur(arduino je pense), pourrai tu me dire si il me serai possible de faire une inversion de sens de rotation, pour 2 moteurs, sans faire de pont en H, just avec ce module de relais?
les relais sont des SRD 5VDC SL C

[Jeryko]

Bonjour Tom,

pourrai tu me dire si il me serai possible de faire une inversion de sens de rotation, pour 2 moteurs, sans faire de pont en H,
just avec ce module de relais ? (SRD 5VDC SL C )

On ne connait pas la puissance exacte des moteurs mais à priori je dis OUI sur le principe.
Problèmes :
- Si tu ne veux pas faire de pont en H, il faudra faire autrement. càd augmenter le nombre de relais.
- Pourquoi vouloir faire un "usine à gaz" alors que ton système est simplissime.
- En réalisant un autre système, tu ne seras peut-être plus sécurité ?
Que se passerait t-il en cas d'accident, ... assurances ... responsabilités, donc prudence.

Géry, c'est moi.

[Piefra]

Bjr,

Pour faire une evaluation il faut voir l'ensemble des modules ,
On ne sait rien des fin de courses et de la commande

Il faudrait faire le schema complet de la carte relais, mais pas facile avec des photos et un double face ou voit pas toutes les pistes

Cdlt

[tometjery]

Bonjour,
Merci pour ce conseil de prudence, j'en prend bonne note. Néanmoins je dois changer la télécommande, pour un problem d'ergonomie, et de cablage. Pour ma condition, une radiocommande sera plus interessante (programmation entre autre) et je n'aurai pas d'usine à gaz, just le module relais et son arduino+nff, le tout proprement logé dans un boitier électrique, si c'est bien fait et que le module tient sa promesses d'isolation galvanique...Du coup les fins de courses et de commande se reglent par du code (via une eprom sur le controlleur je pense. Du coup ci joint un schéma simplifié de mon projet. en cablant ainsi les moteurs, j'ai bien un pont en H? sur l'alim est inscrit ; OUTPUT 25V 2.5 A

[tometjery]

ci joint le schéma

[Piefra]

Bjr

Ok pour la partie commande moteur

Mais gerer des fins de courses par du soft n'est pas tres sur , bien moins qu'une info tout ou rien en serie qui coupe un relais

La detection de couple moteur est une solution mais si la mecanique est fragile et pas adaptee , ca risque de peter les engrenages
Ou le couple sera multiplier par le niveau de demultiplication des tours
La tempo en est une autre mais pas fiable en fonction de la force a exercer ( poids a relever variable selon l'utilisateur )

La moins mauvaise serait de recuperer les infos fin de course et si elle ne sont pas mise en serie sur les relais , la ramener au mcu qui gerera

Cdlt

[tometjery]

Bonjour Piefra, merci pour le temps que tu m'accordes.
Les infos de fin de course pourraient elles etre amenées au mc via un capteur à effet Hall ( UGN3503U par exemple), sur les verins ? merci

[Piefra]

Bjr,

Un capteur fin de course est une problematique plus mecanique que electro ou soft

Commencez par trouver ce qui est installe mecaniquement et le type de signal renvoye

Un simple interrupteur appuye ou pas est beaucoup plus facile a utliser qu'un effet hall

Cdlt

[Pascal071]

bonsoir à tous

sur les prises de sortie M1 et M2 il y a une Led, certainement bicolore, rouge ou verte suivant la polarité envoyée au moteur,
il faudrait voir l'état de ces Leds pendant différentes commandes.

après analyse du circuit, :
le relais "seul" est activé lorsque la polarité est bonne sur J1, ( protection anti-inversion de polarité de J1? )

perso je pense que les fin de course sont dans les moteurs, ou vérins? et bloquent un sens ou l'autre par l'intermédiaire d'une diode.

une solution simple serait 2 kit télécommande + leurs 2 récepteurs NO / NC

cordialement

[Pascal071]

avec 2 kits télécommande-récepteur 2 canaux:
1 télécommande par moteur
les récepteurs seraient programmés en mode momentané.
ce genre: (c'est le premier que j'ai trouvé pour le schéma...)
https://www.amazon.fr/DieseRC-Commut...ef_=ast_sto_dp


cordialement

[tometjery]

Bonjour,
Il me semble qu'en effet la fin de course soit intégrée au mécanisme, il n'ya aucun fil qui sorte du vérin, ceci veut il dire qu'un interrupteur coupe le moteur à la masse directemant?!des qu'il est actionné (par une vis sans fin j'imagine)? . Dans ce cas le problem de course semble réglé non?

[tometjery]

Bonjour ;o)
Oui ca semble etre ca. En effet il y 2 diodes double sens '(question; c'est 2 leds collées tete beche??) elles fonctionnent toutes les 4 avec un testeur de diode via les sorties moteurs de la carte (hors tension, je précise),mais lorsque c'est via la carte, par la télécommande, ca ne marche que dans un sens (leds rouge mais pas les vertes, et la moitié des relais ne s'ouvrent plus. Les 2 moteurs par contre fonctionnent dans les 2 sens lorsque la carte est remplacée par une simple alim de labo, sur 25 V. en effet , j'ai choisi l'option du TX- RX, via un mc. merci

[Pascal071]

bonjour

la télécommande est branchée ou, connecteurs HS1, HS2?

qu'est ce qui arrive en J1?

un petit dessin du montage complet cablé serait utile.

[tometjery]

Bonjour; j'ai fais un schéma de la partie RX au #11, plus une synoptique qu'un plan, la partie "TX" n'a pas encore été shématisée (arduino;modulenrf;alimentatio n,switch=). merci

[Pascal071]

bonjour

apparemment tu ne gardes pas la carte relais d'origine ?
donc le câblage des relais en #16 reste valide

reste à trouver 4 relais télécommandés par ton usine à gaz

cordialement

[tometjery]

Merci Pascal071, en #7 il ya les futures relais ;o) merci

[Pascal071]

.... zappé le #7

cordialement