Raisons de la corrosion prématurée d'un croisillon de tambour et casse

[izentrop]

Bonjour,
Il s'agit d'un lave linge Daewoo DWD-HD9414, frontal 9 kg de 10 ans qui appartenait à un neveu.
Ils ont un adoucisseur, la résistance est très propre.
Le tambour bougeait de son axe, le croisillon de tambour cassé a aussi endommagé le joint de hublot qui n'est plus disponible, donc non réparée.

La panne semble récurrente https://www.60millions-mag.com/forum...08851&p=474549
https://forum.quechoisir.org/mal-bos...e-t269855.html

Je souhaites juste savoir la raison de la corrosion prématurée de ce croisillon.
Trop de lessives ?
Lessives trop agressives ?
Trop peu d'eau pour bien rincer l'axe du croisillon qui se trouve dans le creux du tambour, pour les machines récentes ?
20231212_114220.jpg20231205_144458.jpg
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[ptigui29]

Bonjour,
Trop de lessive,pas assez de programmes à haute température,eau trop douce donc agressive sur les métaux.Mais 10 ans c'est pas mal, car aujourd’hui c'est plutôt 4/5 ans.
Je suis dépanneur et rencontre tous les jours ce type de panne de croisilllon cassé même sur les appareils les plus chers (appareils allemands à 1500€ et croisillon hs au bout de 6/8 ans)

[JeanYves56]

Bsr ,

La corrosion , surtout galvanique , vient du fait que les 2 metaux differents ,alliage d'alu et cuve en acier inox , sont en contact , dans une eau rendue conductrice par la lessive ,
C 'est vraisemblablement un alliage d'alu de fonderie , ils ne sont pas tres resistants à la corrosion , mais sont employées pour des questions de cout , relativement rapide à mouler sous pression ,

Dans ce phenomene de corrosion galvanique , le metal le moins noble est le plus attaqué .

[izentrop]

Merci pour vos réponses.
La corrosion galvanique, peut-être moins avec du zamax qui est un alliage à base de zinc, auquel sont liés de l'aluminium, du magnésium et du cuivre ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Zamak

ptigui29, tu rejoins ce qu'un autre professionnel m'a dit sur "fessebouc" .

Je vais donc conseiller de régler l'adoucisseur moins doux, un léger dépôt de minéraux protège les métaux fragiles et de bien doser la lessive en fonction du poids de linge.

Un programme à 90 ° de temps en temps, permettraient un bon nettoyage des pièces métalliques, des dépôts de lessive qui pourraient être resté incrustés ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Bonjour,
L'Excès lessiviel est flagrant sur les photos,
du fait de la présence de différents métaux
le moins noble en subira les conséquences
et pour peu que l'on ne fait pas attention a l'équilibre du linge
durant l'essorage (couettes et similaires) la durée de vie s'en ressentira forcément
car je suppose que le choix du volume de cuve et tambour a charge de 9kgs
n'est pas anodin pour laver les dites couettes (grosse erreur )
auquel cas il serait préférable de fortement limiter la vitesse d'essorage

[JeanYves56]

Merci pour vos réponses.
La corrosion galvanique, peut-être moins avec du zamax qui est un alliage à base de zinc, auquel sont liés de l'aluminium, du magnésium et du cuivre ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Zamak

?

Bjr

Les alliages d'alu ont un meilleur potentiel , ils sont un peu plus résistants à l'oxydation , mais ils sont plus chers aussi ..
Ils se travaillent de la même manière en fonderie sous pression les alliages de zinc ( une bonne dizaine ... ) et les alliages d'alu ,
mais il faut leur faire confiance pour produire des pièces pas cheres et entretenir le consumerisme !

Si on voulait quelque chose de durable , il faudrait faire la pièce , par emboutissage , en acier inox , même une nuance pas chere .

[izentrop]

Bjr

Les alliages d'alu ont un meilleur potentiel , ils sont un peu plus résistants à l'oxydation , mais ils sont plus chers aussi ...

Vous pensez que les croisillons fabriqués aujourd'hui sont de moins bonne qualité que ceux d'il y a 20 ans ?

Il y a certainement économie de matière, mais la résistance devrait être calculée en fonction de l'usage : aujourd'hui moins d'usage d'eau, programme basse température et course au poids de linge toujours grandissant (machine de 15 kg de linge)...Même les marques les plus prestigieuses ont ce soucis de croisillons qui ne tiennent pas dans la durée.

A quand des machines avec garantie 10 ans et plus contre les "vices cachés" ?

La solution : croisillon inox comme les Ukrainiens savent faire ? https://usefulrare.com/products/miel...el-drum-spider

[richard 31]

Re,
https://usefulrare.com/products/miel...el-drum-spider
certains d'entre nous doivent sourire
car ce que vous montrez n'est pas le croisillon
mais la queue de croisillonqui est effectivement en inox comme le tambour et la cuve d'ailleurs
et cela change toute la donne
car le croisillon en cause est monté sur cette queue mais en zamac
par le constructeur sinon a soi même de faire la modif

[richard 31]

Re,
a présent cela n'engage que moi
voici la cause
elle est tout simplement due a ces maudites directives européennes
qui imposent la réduction de la quantité d'eau utilisée
ce qui fait que nos machines actuelles ne rincent pas convenablement
d'une part et de fait la lessive étant maintenue sur les organes de l'appareil
la corrode si l'on ne réduit pas drastiquement la quantité de lessive

l'astuce pour éviter cela est de rajouter manuellement des rinçages après la fin du programme initial
cela je l'impose a mon épouse
et ma bécane ayant exactement le même montage que celui en lien
est comme neuve au bout de + de 13 ans

[Flyingbike]

Re,
a présent cela n'engage que moi
voici la cause
elle est tout simplement due a ces maudites directives européennes
qui imposent la réduction de la quantité d'eau utilisée
ce qui fait que nos machines actuelles ne rincent pas convenablement
d'une part et de fait la lessive étant maintenue sur les organes de l'appareil
la corrode si l'on ne réduit pas drastiquement la quantité de lessive

l'astuce pour éviter cela est de rajouter manuellement des rinçages après la fin du programme initial
cela je l'impose a mon épouse
et ma bécane ayant exactement le même montage que celui en lien
est comme neuve au bout de + de 13 ans

En fait, je me demande quelle est l'intérêt de cette réduction une fois mis en perspective des problèmes engendrés. (Et encore pire si on prend en compte l'allongement de la durée des cycles pour "compenser").
Mais ça me rassure, sur la mienne on ne voit même pas d'eau "sortir" du linge quand le tambour tourne, à se demander s'il est mouillé "à coeur".

Résultat, "rincage plus" toujours activé, et quand j'en ai l'occasion je rajoute de l'eau pendant le lavage par le bac produits...

[richard 31]

Re,
je ne sais pas de quoi tu parles en disant réduction
si j'interprète a ma façon je pense que tu parles de la réduction de la quantité d'eau
et dans ce cas le motif est simple
sur l'étiquette énergétique il est mentionné A+
pour cette bécane
si je rehausse la quantité d'eau a la bonne valeur
je la classe en F par voie de conséquence (+ d'eau +de chauffage= + de consommation)
tu achètes la machine quand même en voyant cela dans le rayon d'exposition ????(en tant que client lambda s'entend)
ou tu prends celle d'a coté moins chère et classée A++????

car pour info il y a une méthode plus technique que je n'ose utiliser
mais nettement moins contraignante par la suite
qui est celle de modifier le réglage du pressostat de niveau
par contre il faut pas se planter
car la partie logicielle de la machine risque de mal réagir
et cela me gêne un peu d'en avoir parlé sur un forum
mais bon si un couillon songe a le faire et est convaincu de réussir
qu'il se pose la question
pourquoi un andouille tel que moi ayant une telle expérience ne s'y est pas risqué ???
(il va de soi que le rinçage plus n'est pas pour nous une option on le met systématiquement )

[Flyingbike]

car pour info il y a une méthode plus technique que je n'ose utiliser
mais nettement moins contraignante par la suite
qui est celle de modifier le réglage du pressostat de niveau
par contre il faut pas se planter
car la partie logicielle de la machine risque de mal réagir
et cela me gêne un peu d'en avoir parlé sur un forum
mais bon si un couillon songe a le faire et est convaincu de réussir
qu'il se pose la question
pourquoi un andouille tel que moi ayant une telle expérience ne s'y est pas risqué ???

Oui je parlais de la quantité d'eau. Cela me parait être une question de marketing plus que d'écologie.... Surtout si ces cycles quasiment à sec réduisent autant la durée de vie des machines...

Pour cette histoire de pressostat, sur le principe et la théorie ce n'est pas con. A ses risques et périls (y compris pour les voisins du dessous).

[richard 31]

Bjr

Les alliages d'alu ont un meilleur potentiel , ils sont un peu plus résistants à l'oxydation , mais ils sont plus chers aussi ..
Ils se travaillent de la même manière en fonderie sous pression les alliages de zinc ( une bonne dizaine ... ) et les alliages d'alu ,
mais il faut leur faire confiance pour produire des pièces pas cheres et entretenir le consumerisme !

Si on voulait quelque chose de durable , il faudrait faire la pièce , par emboutissage , en acier inox , même une nuance pas chere .

re,
tout peut se faire s'il y a le client qui l'accepte

sinon on se retrouve dans l'état que nous somme
a savoir que l'industrie adéquate a quitté notre pays
mais bon
cela est un autre sujet qui n'a rien a faire sur ce site

[richard 31]

Re,

Oui je parlais de la quantité d'eau. Cela me parait être une question de marketing plus que d'écologie...

Non,
pas plus l'un que l'autre c'est les 2 ça va de pair

perso, via notre mode d'usage on ne considère pas cela comme une contrainte
car on le gère en fonction du type de lavage
une fois que l'on a compris ou sont les contraintes et leur conséquence
30 ans d'âge a minima pour une machine de ce type
cela ne sera vraiment pas exceptionnel

[richard 31]

Re
au fait,

Pour cette histoire de pressostat, sur le principe et la théorie ce n'est pas con. A ses risques et périls (y compris pour les voisins du dessous).

attention ce n'est pas vraiment un pressostat chez eux
mais un capteur de pression situé sur le module
le réglage se retrouve être logiciel !!!!!!!!!!!!!

[JeanYves56]

Vous pensez que les croisillons fabriqués aujourd'hui sont de moins bonne qualité que ceux d'il y a 20 ans ?

Il y a certainement économie de matière, mais la résistance devrait être calculée en fonction de l'usage : aujourd'hui moins d'usage d'eau, programme basse température et course au poids de linge toujours grandissant (machine de 15 kg de linge)...Même les marques les plus prestigieuses ont ce soucis de croisillons qui ne tiennent pas dans la durée.

A quand des machines avec garantie 10 ans et plus contre les "vices cachés" ?

La solution : croisillon inox comme les Ukrainiens savent faire ? https://usefulrare.com/products/miel...el-drum-spider

Re ,

Oui c'est le cas sur cette machine Miele ( il y a plusieurs photos ! ) , bien evidemment le prix doit etre en consequence .

Je ne crois pas que l'on demande quelle tienne 20 ans , mais quelle soit plus fiable , quelle soit reparable surtout .

[trebor]

Bonjour à tous,
Le conseil de rincer une fois de plus est une bonne idée.
Mais je me demande si l'utilisation de lessive liquide n'est pas meilleure que la poudre à lessiver, le rinçage devrait mieux se faire avec une lessive liquide, la poudre pourrait ne pas bien se dissoudre totalement et créer un dépôt surtout si il y a un surdosage.

[richard 31]

Re,
les lessives liquides ne sont pas performantes au delà de 60°C

[ptigui29]

Miele fait des croisillons en inox pour les appareils semi professionnels : https://www.miele.fr/p/pwm-300-smart...dp-11281760-pp , premier prix de ces appareils, 3000€.

[trebor]

Re,
les lessives liquides ne sont pas performantes au delà de 60°C

Ce qui est mieux pour réduire la consommation électrique et peut être encore mieux en utilisant la lessive prévue pour 30°C.
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8
Sont-elles +/- agressive pour la machine, un autre débat ?

[izentrop]

Bonjour à tous,
Le conseil de rincer une fois de plus est une bonne idée.
Mais je me demande si l'utilisation de lessive liquide n'est pas meilleure que la poudre à lessiver, le rinçage devrait mieux se faire avec une lessive liquide, la poudre pourrait ne pas bien se dissoudre totalement et créer un dépôt surtout si il y a un surdosage.

Bonne idée pour la lessive liquide, d'ailleurs elles sont conseillées pour les lavages basse température https://www.futura-sciences.com/mais...lessiveliquide

Re,
les lessives liquides ne sont pas performantes au delà de 60°C

Pour quelle raison ?

[richard 31]

Bonne idée pour la lessive liquide, d'ailleurs elles sont conseillées pour les lavages basse température https://www.futura-sciences.com/mais...lessiveliquide

Pour quelle raison ?

Re,
pour les raisons qui sont mentionnées sur les packages eux mêmes de ce type de lessive
dans leur mode d'emploi
le plus fort étant que vous le dites vous même vous l'avez pas remarqué ???

d'ailleurs elles sont conseillées pour les lavages basse température

je viens de le remarquer a l'instant en sus de ce que je disais
vous le confortez sans même vous en rendre compte

[izentrop]

Miele fait des croisillons en inox pour les appareils semi professionnels : https://www.miele.fr/p/pwm-300-smart...dp-11281760-pp , premier prix de ces appareils, 3000€.

Vous en avez démonté une pour le savoir ?
Sinon toute la gamme professionnelle aurait un croisillon en inox ? https://www.boulanger.com/ref/114291...489175&?kard=1

[ptigui29]

le croisillon en inox chez Miele est utilisé depuis 3/4 ans.

[JeanYves56]

Vous en avez démonté une pour le savoir ?
Sinon toute la gamme professionnelle aurait un croisillon en inox ? https://www.boulanger.com/ref/114291...489175&?kard=1

Bsr ,

Si vous etes métallier , vous pouvez faire un croisillon en acier inox ,
ou peut etre dans la marque trouver un tambour dans ce cas de figure

Perso , il y a quelques années , j'ai refait un axe de tambour de machine en alliage d'alu , machine à chargement par le dessus , la pièce est plus petite .