moteur asynchrone LL 2 vitesses et 2 sens

[fafa13530]

bonjour a tous,

Apres avoir cherché et lu tous les posts sur ce sujet, je n'ai pas trouvé les réponses à mes questions et je fait donc appel a tous les experts de ce forum pour m'aider à comprendre. J'ai récupéré dans le grenier chez mes parents, un vieux moteur de lave linge des années 70 (probablement d'une brandt statomatic). les schémas électriques trouvés sur le web ne m'ont pas non plus permis de comprendre les branchements. le moteur a visiblement 2 vitesses et 2 sens en petite vitesse. Il a un klixon pour la détection de temperature, un coupleur centrifuge et peut etre un fils relié à la détection de porte du LL mais a confirmer.
il sort du moteur : (je pense que les couleurs ne vont pas aider)
- un fil rouge sur un connecteur séparé relié à rien (pas de continuité ni de résistance avec les autres fils) ? peut etre la protection de porte ????
- 2 fils bleus reconnectés entre eux dans le connecteur principal. Je ne sais pas pourquoi 2 fils bleus sortent du moteur ?
- 1 fils marron dans le connecteur principal
- 1 fils blanc dans le connecteur principal
- 1 fils gris dans le connecteur principal
- 1 fil vert dans le connecteur principal
- 1 fil noir dans le connecteur principal

- 2 fils jaune reliés entre eux sans connecteur
- 2 fils violet reliés entre eux sans connecteur

pour la PV, j'ai retrouvé les 3 bobines 50 Ohm, entre les fils marron, bleu, blanc. comme dans les schemas trouvés sur ce forum. Donc en principe pas de problème
pour la GV vitesse, c'est le grand flou ! j'ai juste identifier que le fils vert etait relié a l'entrèe du klixon qui fait la protection température. il reste à identifier le rouge, le gris, le noir et pourquoi 2 bleus dans le connecteur principal.
les mesures de résistance ente les fils sont un peu bizarre.
je fait donc appel à vos connaissance pour essayer de retrouver le cablage de la GV. avec les condensateurs. Je suppose 2, un permanent et un démarrage qui se deconnecte avec le coupleur centrifuge.
merci de votre aide
A bientot
fafa13530
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[BOB92]

Bonjour

Pour nous, rien ne vaut une bonne vision de l'ensemble
- Une photo générale du moteur
- Une photo de sa plaque constructeur
- Tu parles de condensateurs de démarrage et permanent : Les as-tu . si oui, photos également
- Une photo du connecteur montrant les fils raccordés
- tu parles de 2 x2 fils reliés entre eux ??? iù vont-ils ? - photo également

Tu dis avoir repéré les 3 bobines PV ???
L'idéal est est réaliser un tableau de mesures croisées de résistances entre toutes les bornes du connecteur ,

On y verra plus clair ensuite ..
Cordialement

[fafa13530]

bonjour bob92,
merci pour ton retour. En pièces jointes, les photos demandées. Il n'y a pas de plaque constructeur sur le moteur. Je n'ai pas les condensateurs, mais d'apres ce que j'ai pu trouver il devrait y en avoir 2. le permanent et celui de demarrage qui est déconnecté par le coupleur centrifuge une fois le moteur démarré.20240125_070207.jpg20240125_070216.jpg20240125_070247.jpg
pour les valeurs de resistance entre fils.
fils rouge aucune resistance avec les autres fils
bleu blanc : 50 Ohms
bleu marron : 50 ohms
blanc marron : 50 ohms
vert gris 9 ohms
vert noir 17 ohms
gris noir 25 ohms
pas d'autres connections.
Avec ces infos on retrouve un schéma trouve sur ce forum20240125_094703.jpg

Je n'ai aucune idée des valeurs de condensateurs à mettre.
Merci
A bientot
fafa13530

[titijoy3]

le fil rouge intervient dans la grande vitesse, il est sans doute relié au contact centrifuge qui donc semble en panne (contact hs ?, grippage ouvert?)

pour la GV c'est le fil noir, le rouge et peut être le blanc, je ne me souviens plus..

[A voir en vidéo sur Futura]

[fafa13530]

bonjour titijoy3,

j'ai du mal à comprendre. car a quoi servirait le fils vert ? qui est connecté en interne au moteur sur le détecteur de temperature. Le fils rouge est sur un connecteur indépendant. le blanc semble etre utilisé sur la petite vitesse. et le fils gris servirait à quoi ?
y a t il une erreur dans le schéma que j'ai extrapolé des valeurs de résistance entre fils ?
en tout cas le fils rouge est une enigme pour moi.
merci
cordialement

[titijoy3]

peut être que ceci peut aider:
supprimé du fait de la propriété industrielle a communiquer si besoin en MP

[titijoy3]

le schéma de principe:

(supprimé a cause de la propriété industrielle ) a communiquer au besoin en MP

[titijoy3]

donc, le rouge n'est relié à rien car connecté sur le contact centrifuge non connecté à l'arrêt, le noir est relié au contact centrifuge connecté à l'arrêt et permet le démarrage,

donc, condensateur permanent entre marron et bleu ciel, condensateur de démarrage entre noir et rouge

alimentation grande vitesse entre vert et rouge

[fafa13530]

encore plus compliqué ! je vais essayer de trouver les branchements du coupleur

[fafa13530]

je pense avoir trouvé la documentation du LL avec les branchements. Je vais regarder.

[fafa13530]

bonjour a tous,

meme avec le schema electrique, je ne comprends pas comment marche ce moteur. Quelqu'un peut il m'expliquer simplement le principe. Comment est le contact centrifuge a la mise sous tension, quels fils sont reliés entre eux; Esct le gris avec le bleu ciel ? ou le noir avec l'entrée de la bobine ? ou autre ?
d'autre part ou branche t on la phase et le neutre ?
merci de votre aide
cordialement
fafa13530

[richard 31]

Bonjour,
Actuellement je remarque que nous sommes confronté a un cas de figure
qui ne respecte pas les règles de fonctionnement du forum
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post5030296
ceci vous sera ensuite expliqué après avoir répondu a ma demande
que désirez vous faire de ce moteur asynchrone ????

[JeanYves56]

bonjour a tous,

meme avec le schema electrique, je ne comprends pas comment marche ce moteur. Quelqu'un peut il m'expliquer simplement le principe. Comment est le contact centrifuge a la mise sous tension, quels fils sont reliés entre eux; Esct le gris avec le bleu ciel ? ou le noir avec l'entrée de la bobine ? ou autre ?
d'autre part ou branche t on la phase et le neutre ?
merci de votre aide
cordialement
fafa13530

bjr ,

ces moteurs ont 2 vitesses de rotation ,
- pour le lavage , une de 400 t/mn env avec 2 sens de marche , utilité du condo permanent de 15 mf
- en essorage , environ 3000 t/mn env , un seul sens de marche , utilité du contact centrifuge et du condo de demarrage de 50 mf

suivant ce que vous voulez en faire , vous utilisez les bobinages concernés .

[titijoy3]

bonjour a tous,

meme avec le schema electrique, je ne comprends pas comment marche ce moteur. Quelqu'un peut il m'expliquer simplement le principe. Comment est le contact centrifuge a la mise sous tension, quels fils sont reliés entre eux; Esct le gris avec le bleu ciel ? ou le noir avec l'entrée de la bobine ? ou autre ?
d'autre part ou branche t on la phase et le neutre ?
merci de votre aide
cordialement
fafa13530

je vais réétudier le schéma et tacher de te renseigner

[titijoy3]

230v entre rouge et vert,

condensateur entre noir et rouge

[fafa13530]

bonjour richard31,

je bricole actuellement un broyeur à composte. Ce moteur est destiné à entrainer l'axe ou sont installés les couteaux. Je ne sais pas si cela va marcher. s'agissant d'un vieux moteur, je ne sais pas comment l'utiliser.
Cordialement

[fafa13530]

merci titijoy31. J'essaie des que j'aurais acheter les condensateurs.
merci

[richard 31]

Re,
donc pour le schéma adressez a titijoy un MP
s'il a les schémas encore disponibles
il vous les adressera peut être par mail direct

[titijoy3]

Re,
donc pour le schéma adressez a titijoy un MP
s'il a les schémas encore disponibles
il vous les adressera peut être par mail direct

sans problème, j'ai failli le proposer

[fafa13530]

bonsoir a tous,

Pour les schémas, je les ai récupéré. Merci
je reviens vers vous car je ne comprends rien pour le fonctionnement de la grande vitesse. J'ai refait le schéma et les mesures tel que j'ai pu les trouver en mesurant les resistances et en regardant les connections à travers la carcasse du moteur. Cela reste un grand mystère (pièces jointes)
1) les bobines trouvées pour la grande vitesse ?
2) le fonctionnement du contacteur centrifuge ? surtout son branchement ? il semble qu'au repos, vert soit connecté avec violet
par rapport au schéma, je rappelle que les 2 fils jaunes etaient soudées entre eux ainsi que les 2 fils violets; Les 2 fils bleus étaient connectés entre eux dans le connecteur 6 broches (blanc, marron, bleu, vert, gris ,noir). Le rouge a son connecteur indépendant

merci de votre aide. et n"hesitez pas
Cordialement
fafa13530

[fafa13530]

bonjour a tous,

pour valider le schema, j'ai ouvert le moteur ce matin. En pieces jointes, les photos des fils qui font les bobines dans le moteur et le contact centrifuge (qui fonctionne bien). Quelqu'un peut il me dire si mon schéma est ok et ou brancher phase et neutre et le condo de demraage qui doit en principe se deconnecter une fois le moteur lancé. Donc d'apres mon schéma, une des bornes du condo de demarrage doit etre sur le rouge ?
merci
cordialement
20240127_105832.jpg
20240127_105915.jpg
20240127_105931.jpg
20240127_105933.jpg

[JeanYves56]

bsr ,

Voila comment je vois le raccordement de votre moteur pour la grande vitesse .

[fafa13530]

merci jean yves56.
Avant de voir le message, je viens de faire tourner le moteur en petite vitesse et en grand vitesse. GV : Phase sur le vert, condensateur 40µ entre gris et noir et phase sur le gris. cela revient au meme. Le moteur tourne autour de 2800 tours minute. j'entends le contact centrifuge qui agit des que le moteur est démarré.
derniere question : peux t on inverser le sens de rotation de la grande vitesse ?

merci a tous
cordialement

[JeanYves56]

re ,

Pour inverser le sens de rotation il faut inverser l'alimentation des bobinages .

Sur le schema , le plus simple est d'inverser les fils d'alimentation du bobinage principal de 10 ohms , sans toucher l'alimentation de celui de 16 ohms

[titijoy3]

merci jean yves56.
Avant de voir le message, je viens de faire tourner le moteur en petite vitesse et en grand vitesse. GV : Phase sur le vert, condensateur 40µ entre gris et noir et phase sur le gris. cela revient au meme. Le moteur tourne autour de 2800 tours minute. j'entends le contact centrifuge qui agit des que le moteur est démarré.
derniere question : peux t on inverser le sens de rotation de la grande vitesse ?

merci a tous
cordialement

non, on peut pas, ou alors il faut démonter l'inducteur et le retourner

[JeanYves56]

dans certains cas ce n'est pas possible !

dans le cas present ça l'est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fafa13530]

bonsoir,

que faudrait il faire comme branchement ? pouvez vous me faire le schéma ?
merci
bonne soiree

[JeanYves56]

je l'ai ecrit plus haut , post 24 !

[JeanYves56]

re ,
comme ceci :

[fafa13530]

Merci jean yves56.
J essaie dans la semaine.
Bon dimanche