Portail NICE modèle Filo 400 L1 et L2 clignotent et rien.

[Dwayne]

Bonjour,

Je tente de réparer pour la seconde fois la carte électronique d’un portail de la marque NICE modèle Filo 400 avec un boîtier électronique référence CL-102.

Après une non utilisation de plusieurs mois cet hiver, le portail ne fonctionne plus et le problème vient de la carte, les deux LEDS L1 et L2 clignotent en même temps et les autres sont toutes éteintes ce qui n’est ni normal ni mentionné dans la documentation technique.
Impossible de faire une action via les boutons ou via la télécommande…

De plus même si l’on peut imaginer que la carte se soit réinitialisée, la procédure pour l’apprentissage nécessite qu’au moins la LED SBUS clignote vert ce qui n’est pas le cas, comme indiqué seules les deux LEDs L1 et L2 s’allument en clignotant simultanément.

La première panne il y à un an était simple, une limace avait voulu se réchauffer sur les pistes d'arrivée du 220 et elles avaient fondues, en même temps que la limace

Petite précision, j'ai dessoudé le module RF (radio fréquence) car il y avait de l'oxydation sur les pattes qui le relie sur la carte mère, j'en ai profité pour le tester via l'oscilloscope et la télécommande et les deux fonctionnent: télécommande et module RF.

Il semble donc que ce clignotement des L1 et L2 sans rien d'autre signifie quelque chose qui n'est pas dans la documentation...
Avez-vous rencontré ce problème et par quel moyen autre que changer la carte est il possible de le régler ?

Merci pour vos retour.
-----

[ThomasV]

Bonjour,

Voici ce que j'ai trouvé : https://www.niceforyou.com/sites/def...s0468a00mm.pdf
Aller page 26 et dites nous a quel clignotement il correspond :

Capture d'écran 2024-04-10 072833.jpg

Capture d'écran 2024-04-10 073124.png

[Dwayne]

Bonjour,

Alors j'ai bien vu ces informations mais le cas rencontré n'est pas mentionné explicitement, les L1 et L2 en même temps, et donc ce qu'on y trouve ne peu être qu'interprétation.

Sur le premier point, paragraphe "9.10.2 - Signalisations du clignotant" tableau 7, ce tableau et le titre du chapitre ne font pas référence aux LEDs, donc on ne sait pas trop ce que c'est contrairement au chapitre suivant avec le tableau 8.
Mais imaginons que c'est sur les LEDs de la logique de commande au moins pour fermer cette hypothèse.
Dans mon cas les deux LEDs clignotent sans arrêt avec un allumage une fois par seconde et ce indéfiniment, c'est à dire que par exemple sur une minutes ça s'allume 60 fois avec 60 interruptions, sur 2 minutes 120, etc...
Dans ce chapitre et ce tableau 7 on parle d'un nombre de clignotement et d'une pause d'une seconde, donc au mieux c'est le cas 1: Erreur sur l’ECSBus => "Au début de la manœuvre, la vérification des dispositifs présents ne correspond pas à ceux qui ont été reconnus ; vérifier et refaire éventuellement la procédure de reconnaissance (paragraphe 9.2.1). Certains dispositifs sont peut être en panne ; vérifier et remplacer"

Votre second cas concerne le chapitre "9.10.3 - Signalisations de la logique de commande" avec le tableau 8.
En effet on parle de la LED2 mais ni de la LED1 ni des deux en même temps donc on ne peut faire qu'une interprétation.
Là encore pour fermer l'hypothèse j'ai regardé mais ça implique de soit attendre, plusieurs secondes comme indiqué dans la documentation, que la reconnaissance se fasse toute seule, soit la refaire.
J'ai attendu des dizaines de minutes sans changement et dans le second cas il faut que la LED ECSBus clignote vert pour refaire la reconnaissance ce qui n'est pas le cas.

Tout ça pour dire que je pense que le cas rencontré n'est pas documenté ou alors très mal via le tableau 7 avec des suppositions et j'en déduit que la carte est HS pour de bon mais sans en avoir la certitude...

Cordialement

[ThomasV]

Sur le premier point, paragraphe "9.10.2 - Signalisations du clignotant" tableau 7, ce tableau et le titre du chapitre ne font pas référence aux LEDs, donc on ne sait pas trop ce que c'est contrairement au chapitre suivant avec le tableau 8.
Mais imaginons que c'est sur les LEDs de la logique de commande au moins pour fermer cette hypothèse.
Dans mon cas les deux LEDs clignotent sans arrêt avec un allumage une fois par seconde et ce indéfiniment, c'est à dire que par exemple sur une minutes ça s'allume 60 fois avec 60 interruptions, sur 2 minutes 120, etc...

Si on est dans ce cas regarder les photocellules, elles peuvent être HS ou mal nettoyées.
Ce qui m'étonne, c'est pourquoi s'embêter à faire cligner des leds si c'est pour rien dire ^^

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

sur portail Nice Robus , si L1 et L2 clignotent en même temps ça signifie que la reconnaissance des périphériques n'a pas été effectuée, si ça a été fait il est fort possible que les chimiques sur la carte soient hs (cas vu récemment)

[Dwayne]

Ca arrive que les documents ne soit pas totalement à jour voir exhaustifs, hélas vu la complexité de la mise en service je ne suis pas étonné, ceci dit je vais persévérer...
Pour information lors de la première panne, j'avais un "bon fonctionnement" même via une alimentation 24VDC externe dans mon atelier.
j'avais aussi réparé le condensateur et la résistance sous la diode Schottky entre les gros condos et le relais noir. L'installateur avait placé une batterie mais qui n'était pas adaptée et mal connectée, donc ça ne pouvait que faire un problème. Ce condensateur céramique non cms et la résistance cms étaient dans le circuit d'alimentation via la batterie.
Là j'ai aussi vérifié les chimiques, gros et moins gros, rien à signaler de ce côté...
Merci pour ces retours en tout cas.

[ThomasV]

Comment avez-vous testé les condensateurs ?

[Dwayne]

Bonjour, au multimètre et aussi au capacimètre (appareil indépendant) après les avoir dessoudés. Ceci dit je n'ai pas testé les CMS, il y a forcément quelque chose de HS sur la carte pour moi qui n'est pas en lien avec les capteur ou le moteur.
Lors de la première panne je n'avais pas ce clignotement même carte non connectée au reste mais alimentée via une alim externe dans mon atelier, et là même en connectant la carte sur le moteur et le reste rien de plus que ces clignotements.

[titijoy3]

un condensateur qui parait bon au capacimètre peut être défectueux

[Dwayne]

Bonjour, en effet, comme le dit un ingénieur sur youtube que je suis régulièrement, certains peuvent avoir une tête de premier de la classe et pour autant être complètement HS...
Ceci dit j'ai des appareils qui me donnent, outre la capacité, aussi l'ESR donc avec les deux j'ai une grande probabilité d'identifier ceux hs ou non, et hélas ce n'est pas le cas ici.

[titijoy3]

Bonjour, en effet, comme le dit un ingénieur sur youtube que je suis régulièrement, certains peuvent avoir une tête de premier de la classe et pour autant être complètement HS...
Ceci dit j'ai des appareils qui me donnent, outre la capacité, aussi l'ESR donc avec les deux j'ai une grande probabilité d'identifier ceux hs ou non, et hélas ce n'est pas le cas ici.

il faut aussi tenir compte du fait que le tests aux capacimètre et ESR mètre se font à la tension de l'appareil de mesure.. qui n'est pas forcément la tension sur le composant en service

[Dwayne]

Bonjour,
ça va faire presque un an que j’ai posté pour cette carte de marque Nice d’un système pour portail Filo 400 avec un boîtier électronique référence CL-102 et je voulais vous en donner des nouvelles.

Précision importante ce n’est pas mon portail mais celui d’un couple d’amis d’un certain age.
La première réparation portait sur la partir utilisation via la batterie, plutôt simple mais déjà j’avais constaté que le cache en plastique ouverte de partout était «*limite limite*» du fait de l’humidité et des insectes. Cette panne venait d’une limace comme indiqué dans mon premier commentaire.

20250216_135920.jpg
20250216_135941.jpg

Pour cette dernière panne, il m’a donc été impossible de trouver le problème et lorsque je regarde la carte, même maintenant, j’ai comme la mauvaise impression qu’elle a été conçue volontairement pour ne pas qu’elle le soit réparable ou alors très difficilement.
Le nombre de composants, plusieurs centaines, d’une part, et le fameux bus multiplexé vendu comme caractéristique novatrice (sinon pourquoi le nommé un utilisateur lambda ne sait pas ce qu’en un bus ?) mais qui n’est en fait qu’un verrouillage de l’utilisateur pour des périphériques Nice => émetteur / récepteur IR, tout ceci m’a poussé à envisager trois pistes totalement différentes.

La première, l’achat d’une carte identique, tout de même 180€ et avec les mêmes défauts et le même boîtier ouvert de partout.
La seconde, trouver une carte répondant aux mêmes caractéristiques mais en moins cher et avec un boîtier hermétique, vu que le moteur et le transformateur étaient bons.
Et enfin la dernière, fabriquer moi même une carte répondant au même besoin. Je précise que même si je n’ai que mon stage de fin d’étude dans le domaine j’ai un cursus en informatique industrielle, donc informatique lié à l’électronique (numérique).

Le choix à été vite fait pour la première option, cher et pas fiable et lorsque ça tombe en panne complexe à réparer.
Je me suis porté sur la fabrication en seconde idée car même si j’ai étudié sur des microcontrôleur de chez Motorola les STM8 voir STM32 sont de bonnes puces pour cette utilisation et vraiment bon marché et facilement programmable.
L’optique était de fabriquer la carte comme un légo, avec des modules que l’on trouve sur ali… press par exemple.
Le coût total avec la carte STM (plus la clef usb pour la programmation), le couple émetteur / récepteur IR, le système RF avec 3 ou 4 télécommandes et l’alimentation 24v à partir du transfo déjà présent, environ 50€ avec deux kit ST un sur site et l’autre pour dev des évolutions sans impact sur celui en place.

Je n’ai pas choisi cette option pas pour le côté «*assemblage du légo*» mais du fait que je débute avec les puces ST ET je ne voulais pas laisser ce couple âgé plus longtemps avec un portail à utiliser manuellement.

Donc dernier option, recherche d’une carte sur ali qui faisait*:
portail coulissant, moteur 24v, ralentissement à la fin de course en ouverture et fermeture. Paramétrage du flash en clignotement ou fixe, et au moins 3 télécommandes, le tout avec une carte ne dépassant pas une certaine taille car le but était en plus non seulement qu’elle contienne dans l’ensemble du cache du moteur mais qu’en plus je puisse la placer dans un boîtier étanche.

Une première carte ne fonctionnait pas donc retour gratuit et remboursement.
La carte d’un second vendeur et avec un autre design à réglé le problème.
Elle comporte au moins 5 fois moins de composants, voir encore moins, que la carte Nice. Elle est standard au niveau des capteurs IR et paramétrable soit NC ou NO. Idem pour le couple émetteur / capteur IR paramétrable soit NC ou NO.

J’ai réussi à revendre le couple émetteur / capteur IR NICE qui fonctionnait pour 30€. Idem pour les deux télécommandes NICE pour 30€ également sur un site d’occasion dans «*le coin*»

Au final la nouvelle carte made in China, que je trouve vraiment bien faite, avec 3 télécommandes, le nouveau couple émetteur / capteur IR et le boîtier étanche pour un total de 80€, déduction faite de la revente de 60€ le tout à coûté 20€ et sans avoir à attendre que je développe le programme d’une carte ST.

Presque un an après le système fonctionne bien et pour être honnête je ne regrette pas ce choix car la carte est vraiment hyper simple face à la Nice avec un design fait pour la réparation. Je pense qu’une panne sera très facile à régler sauf si bien évidement il s’agit d’une panne du microcontrôleur.

Voilà les photos de la Nice, en haut, avec récupération des gros composants, transistor OK, relais, connecteurs.
Et en prime les photos de la nouvelle dans son boîtier, les dernières.

20240824_183039.jpg
20240824_183116.jpg
20240824_183246.jpg

Disponible si vous avez des questions.

[titijoy3]

bravo, belle maneuvre !

peut on avoir un lien vers cette carte ? car je m'occupe de l'entretien d'une petite zone industrielle qui comporte trois portails nice avec lesquels j'ai parfois des soucis..

[Dwayne]

Alors c'est une carte pour système DKC500DC qui va très bien sur le système Nice, voilà le lien du vendeur: fr.²aliexpress.com/item/32868080793.html

Deux précisions, le portail du couple d'amis est en aluminium donc plutôt léger en comparaison de certains en acier, de mémoire la carte gère jusqu'à 150w (ou 135) pour 24vDC. Après mesure de l'intensité dans le moteur en le connectant sur une alim externe 24VDC je me suis rendu compte qu'il consommait moins de 2A voir un pic de 3A, donc dans ce cas même 135 était plus que confortable.
Ensuite le vendeur indique qu'elle ne fonctionne qu'avec leur télécommandes, là j'ai des doutes car il faut tout de même les appairer comme n'importe quel système avec ces fréquences.

[Dwayne]

C'est bien jusqu'à 150w, tout juste vérifié dans la doc au format pdf.

[titijoy3]

C'est bien jusqu'à 150w, tout juste vérifié dans la doc au format pdf.

merci pour la ref

pour la puissance gérée ce n'est pas un souci, il suffit de raccorder un relais plus puissant commandé par le relais de la carte..

les portails en question font plus de 500kg

cela dit, je n'ai pas la& puissance des moteurs en tête mais avec 150W et étant donné le coefficient de réduction il y a déjà de quoi bouger un beau portail

[Dwayne]

Bonjour,
Alors je ne suis pas sûr que la fonction ralentissement en fin de course en ouverture ou fermeture soit possible avec un simple relais.
J'imagine qu'il y a au minimum une action sur la tension du moteur à ces moments.
Dans l'optique de créer une carte avec un microcontrôleur ST j'avais imaginé soit implémenter une charge fictive à base de MOSFET à cette fin ou créer une alim à découpage 24VDC avec la référence à base de TL431 de la boucle d'asservissement avec justement une charge fictive pour les résistance de référence du TL431.
La source de cette idée venant d'un montage de la chaine youtube de Philippe Demerliac => Cyrob : CP0104, une charge fictive variable hyper simple.

[Dwayne]

Bonjour, je ne sais pas comment on change le statut d'un post à "Résolu" vu que je ne peux modifier le titre du post, ou alors j'ai manqué une étape...
Si un modérateur à la main dessus ne pas hésiter
Merci