Moto électrique enfant carte de commande HS

[M0rPh3u5]

Bonjour,

Je viens solliciter votre aide concernant une carte électronique que je ne trouve pas dans le commerce et qu'il faudrait donc que je répare.

Contexte :
Moto électrique d'enfant Pegperego Ducati (ce modèle)
j'ai malencontreusement branché la batterie dans le mauvais sens (+sur -).
S'en est suivi un "clac" typique d'un fusible qui coupe.

J'ouvre la moto et trouve la carte électronique sur laquelle arrive l'alimentation de la batterie. Sur celle-ci se trouve un minifusible 30A qui est coupé. Je le remplace, rebranche la batterie et "clac", le nouveau fusible coupe lui aussi.
Il y a donc quelque chose d'autre qui est défectueux.

Donc dans l'ordre de facilité, mes questions sont :
-Cette carte est elle trouvable sur je ne sais quel site spécialisé? Si non :
-Existe-t-il des cartes adaptables qui ont les même fonctions (alimenter un moteur électrique en fonction de la poignée de gaz) et qui avec quelques bricolage de connecteurs peuvent la remplacer? Si non :
-Comment trouver le composant défectueux, ses caractéristiques et le remplacer?

Merci!
Carte Verso-2.jpg
Carte Verso-1.jpg
Carte Recto.jpg
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[jiherve]

bonjour,
au plus simple il faut trouver une carte équivalente, ratissez le bon coin ou les déchetteries.
dépannage à oublier du fait de la résine et de l'absence de composants sur le verso, il doit y avoir du CMS sur le recto qui partiront avec la résine
fabriquer à partir de zéro est envisageable pour un électronicien pas trop débutant,mais la fonction doit être disponible chez les chinois.
JR

[Positron1]

Salut,
C'est un jeu de patience que je propose !!
Nettoyer sans détériorer plus les pistes et les recâbler avec du fil de cuivre
Attention il doit y en avoir avec du gros fil, il y a de la puissance

[gienas]

Bonjour à tous

... Nettoyer sans détériorer plus les pistes et les recâbler avec du fil de cuivre ...

Je suis très pessimiste quant aux chances de succès de cette "proposition".

On peut suspecter (si elle existe vraiment), que la protection contre les inversions a fonctionné et s'est peut-être détruite à cette occasion. Ce n'est donc pas une coupure de piste.

Il faudrait peut-être suivre les pistes pour essayer de trouver si cette diode existe et est éventuellement en court circuit, pour essayer de l'éliminer.

A part cela, je suis comme jiherve, très très pessimiste.

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

la résine est elle dure ou souple ?

il est probable qu'un transistor ou plusieurs soient en court circuit

[titijoy3]

peut être avec ça: https://www.google.com/url?sa=i&url=...r4kDegUIARDpAQ

[Positron1]

Re,

Je suis très pessimiste quant aux chances de succès de cette "proposition".

Mort pour mort !
cela permettrait de faire quelques mesures et de peut-être trouver ce qui est mort
Ah s'il existerait il un solvant pour ce type de résine, ça arrangerait bien, mais ?
Avant l'inversion des polarités, est ce que la moto fonctionnait avec la carte dans cet état ?

[gienas]

… Avant l'inversion des polarités, est ce que la moto fonctionnait avec la carte dans cet état ?

Bonne question, merci de l’avoir posée.

On vient justement d’avoir une discussion sur une carte "brute de fabrication", qui n’a jamais fonctionné auparavant. Là, c’était un circuit intégré neuf qui était HS.

[M0rPh3u5]

Merci pour toutes vos réponse!

Oui, la moto marchait avant l'inversion des polarités.

Merci pour le lien vers la carte, mais la carte est pour un moteur en 24V alors que la moto est en 12V, ça pose pas de problèmes?

La résine est un peu souple et dégage une forte odeur lorsqu'on la coupe au cutter, j'ai enlever la totalité qu'il y avait dessous, mais dessus ça me parait pas faisable sans abimer des composants.

Comment est ce que je pourrais trouver la diode en question en aillant accès qu'au dos de la carte? Est ce que la diode peut être en CMS?

[gienas]

Bonjour à tous

… Est ce que la diode peut être en CMS?

C’est très probable si les CMS sont utilisés. Mais le circuit est au moins double face et des pistes peuvent être sur les deux.

… Comment est ce que je pourrais trouver la diode en question en aillant accès qu'au dos de la carte? …

Pas facile en effet, mais perdu pour perdu …

Si diode il y a, elle est derrière le fusible, entre le + et le - de l’alimentation.

Déjà, il faudrait tester à l’ohmmètre (très bas calibre) la résistance dans les deux sens (le bon et le mauvais), entre le + et le - juste derrière le fusible.

Éventuellement, si l’enrobage n’est pas trop opaque, "radiographier" la carte avec une lampe intense pour voir des pistes (cachées ou non) et des silhouettes de composants qui "pourraient parler".

Ceci est difficile voire impossible à faire par un non connaisseur.

[titijoy3]

Merci pour toutes vos réponse!

Oui, la moto marchait avant l'inversion des polarités.

Merci pour le lien vers la carte, mais la carte est pour un moteur en 24V alors que la moto est en 12V, ça pose pas de problèmes?

La résine est un peu souple et dégage une forte odeur lorsqu'on la coupe au cutter, j'ai enlever la totalité qu'il y avait dessous, mais dessus ça me parait pas faisable sans abimer des composants.

Comment est ce que je pourrais trouver la diode en question en aillant accès qu'au dos de la carte? Est ce que la diode peut être en CMS?

il semble que tu n'ai pas précisé la tension de batterie, d'où mon "peut être"..

il faut certainement un carte pour batterie 12 volts,

la diode peut parfaitement être en cms

[Positron1]

Salut,

La résine est un peu souple et dégage une forte odeur lorsqu'on la coupe au cutter, j'ai enlever la totalité qu'il y avait dessous, mais dessus ça me parait pas faisable sans abimer des composants.

Peut on avoir une photo ?

[gienas]

… Peut on avoir une photo ?

+1

… j'ai enlever la totalité qu'il y avait dessous, mais dessus ça me parait pas faisable sans abimer des composants …

Faut-il comprendre par là que les photos du circuit côté cuivre du #1 ont été nettoyées de cette gangue verdâtre?

Si c’est bien le cas, je suppose que tu as "rincé" après coup car il n’y plus de trace de cet enrobage.

Avec quoi as-tu rincé? Ce solvant ne facilite-t-il pas la tâche en ramollissant l’enrobage voire en le liquéfiant le rendant aspirable par un aspirateur?

[annjy]

Bonjour,

à mon avis, peu de chances de réparer la carte.....

1. demander au fournisseur si la carte proposée par Titijoy est utilisable en 12V et adaptable à la moto, ou si il a autre chose.

2. effectivement, ça peut peut-être se remplacer par un contrôleur "tout fait", exemple:
https://www.edeala.fr/regulateur-de-...dc-600014.html

Quelques indications complémentaires sont nécessaires:

- combien y a-t-il de fils connectés à cette carte, et où vont-ils ? (2 batterie, 2 moteur, 3 poignée de gaz (?), ....)
- si la poignée de gaz entraîne un potentiomètre, quelle est sa valeur ?
- y a-t-il un inter de sécurité (type bracelet qui coupe tout en cas de chute)
- qu'y a-t-il d'inscrit sur les 2 composants montés sur radiateur (probablement un MOS et une diode schottky)


cdlt,
JY

[titijoy3]

la carte sert probablement de régulateur de charge en plus de gérer l'action sur la poignée des gaz ?

dans ce cas l'utiliser sur une batterie 12 volts me semble risqué

[M0rPh3u5]

Faut-il comprendre par là que les photos du circuit côté cuivre du #1 ont été nettoyées de cette gangue verdâtre?

Si c’est bien le cas, je suppose que tu as "rincé" après coup car il n’y plus de trace de cet enrobage.

Avec quoi as-tu rincé? Ce solvant ne facilite-t-il pas la tâche en ramollissant l’enrobage voire en le liquéfiant le rendant aspirable par un aspirateur?

Oui, le coté où on voit le circuit imprimé, était complétement sous l'isolant verdâtre.
J'ai rien rincé, il reste des traces, tout les zone un peu blanchâtres c'est des restes de l'isolant.
J'ai tout retiré avec une lame de cutter neuve, en coupant et en grattant délicatement.

Ci-joint une photo du recto où j'ai couper l'isolant sur l'angle, j'ai laissé le bout d'isolant à coté.Carte Recto-2.jpg

- combien y a-t-il de fils connectés à cette carte, et où vont-ils ? (2 batterie, 2 moteur, 3 poignée de gaz (?), ....)

J'ai noté sur la photo ce que je connais, les autres je ne sais pas, je vérifierai quand j'aurais accès à la moto. Carte Recto.jpg

- si la poignée de gaz entraîne un potentiomètre, quelle est sa valeur ?

Aucune idée, je vais essayer de voir. y a-t-il un moyen de le mesurer au multimètre?

- y a-t-il un inter de sécurité (type bracelet qui coupe tout en cas de chute)

y a un interrupteur on off et un switch vitesse lente vitesse rapide.

- qu'y a-t-il d'inscrit sur les 2 composants montés sur radiateur (probablement un MOS et une diode schottky)

J'ai pas une super loupe, mais j'ai pu faire cette photo. l'autre ça à l'air d’être le mêmeCarte Detail-1.jpg

[M0rPh3u5]

Me revoilà enfin avec des infos!

Donc j'ai démonté complètement le circuit électrique.
Pour les différents connecteurs sur la carte ça donne ça :Carte Recto.jpg

Donc tout ce qui est, choix de vitesse, LED de déchargement de batterie et contacteur de béquille, on peut s'en passer, c'est du secondaire.

Donc il reste le bouton d'allumage, le connecteur batterie, le connecteur moteur, et le connecteur capteur de poignée de gaz.

Pour ce qui est de ce capteur, le voila en détail :
capteur.jpg
capteur-détail.jpg

De ce que je comprend, le AS5030 est un capteur de position angulaire à effet hall.
Du coup ça marchera pas avec une carte driver prévue pour un potentiomètre?

[Positron1]

Salut,
Oui !! dur dur !!
Je ne vois qu'une solution, suivre le circuit à partir des broches d'entrée batterie et effectuer une recherche sur les composants qui y sont attachés , en faire un schéma ou croquis, exemple Moins = masse, + va au fusible, ensuite résistance etc ....
Contrôler au fur et à mesure la santé des composants

[annjy]

Bsr,

LE AS5030 est capable de sortir directement un signal PWM, qu'il suffit alors d'envoyer au MOSFET de puissance (celui de la photo est bien un 2N03L04 de chez VBsemi)
Il faudrait vérifier le 2ème boîtier TO220, ils n'ont pas l'air d'être en parallèle.

Avec du bol, il est possible que seuls ces 2 boîtiers TO220 soient morts.
Les dessouder, et voir si le fusible crame toujours quand ils ne sont plus là.

cdlt,
JY

[Positron1]

Salut,

Les dessouder, et voir si le fusible crame toujours quand ils ne sont plus là.

Très bonne idée,
Une astuce que j'utilise souvent, pour éviter de dessouder le composant parfois difficile, je coupe les pistes avec un cuter, à un endroit facile à ressouder, je fais ma mesure et la suite ..
Là ce sera difficile car le cuivre a ramassé ! mais ?

[M0rPh3u5]

Oui, bonne idée effectivement!
Je vais essayé.

Sinon vous pensé que ça ne marchera pas si je mets un truc comme ça : https://www.cdiscount.com/bricolage/...633621016.html

J’enlève le potentiomètre et je connecte la poignée de gaz à la place, y a un bouton marche arrêt inclu et même un écran de vitesse, ce serait top.

[M0rPh3u5]

Encore mieux : Contrôleur de Vitesse de Moteur Réversible avec Affichage Numérique DC10V-55V

Comme ça elle pourra faire des marche arriere!

[annjy]

Bjr,

c'est un peu plus compliqué que ça......

Il faudrait
- soit conserver le potentiomètre, et réussir à le raccorder et le fixer de manière à ce que la rotation de la poignée de gaz lui fasse parcourir sa course complète ( )
- soit conserver la poignée actuelle, et trouver où et comment la raccorder sur le nouveau circuit. Ce qui demande un minimum d'outillage (oscilloscope) et de connaissances en électronique ( )

cdlt,
JY

[M0rPh3u5]

Ah! mince!

Et il n'existe pas, dans le commerce, de variateur de vitesse qui utilisent le même signal d'entrée que celui de la poignée actuelle?

[titijoy3]

visiblement c'est l'orientation du champ magnétique de l'aimant en influant sur le ci juste dessous qui détermine la tension (ou la forme) du signal de sortie du ci, comme la boussole dans les smartphones

[annjy]

Le capteur AS5030 de la poignée est probablement utilisé en PWM 1 fil (page 16 de la datasheet)

Nota : il fonctionne en 5V.
AS5030.pdf

cdlt,
JY

[M0rPh3u5]

Oui, les inscription qu'on voit sur la photo

Semblent indiqués VCC GND et PWM

[Positron1]

Re,

Et il n'existe pas, dans le commerce, de variateur de vitesse qui utilisent le même signal d'entrée que celui de la poignée actuelle?

Je ne pense pas, chacun fait sa petite sauce

Sinon vous pensé que ça ne marchera pas si je mets un truc comme ça : https://www.cdiscount.com/bricolage/...633621016.html

ça peut fonctionner, mais il va falloir ajuster la poignée de gaz, y greffer le potentiomètre, quand à l'interrupteur AV , AR il faut prévoir son emplacement. et puis vu le prix, ça vaut le coup de tenter
Es tu bon bricoleur ?

[M0rPh3u5]

Je me débrouille on va dire... du genre qui change un condo de la télé et qui refait le faisceau électrique du tracteur-tondeuse quoi.

J'ai l'équipement de base : multimetre, pinces à sertir, fer à souder... rien de fou quoi, j'ai pas d'oscilloscope ou d'imprimantes 3D.

[annjy]

Je me débrouille on va dire... du genre qui change un condo de la télé et qui refait le faisceau électrique du tracteur-tondeuse quoi.

J'ai l'équipement de base : multimetre, pinces à sertir, fer à souder... rien de fou quoi, j'ai pas d'oscilloscope ou d'imprimantes 3D.

alors, commence par le test sans les 2 TO220....
et tâche de voir les inscriptions du 2ème.

Attention aussi aux bricolages....Il y avait très probablement un limiteur de courant (présence du shunt 0,005 Ohms) sur le montage d'origine. Une batterie qui se met en CC, ça peut être très dangereux...et c'est un jouet d'enfant !

JY