IQE 3xite qui ne démarre plus suite à plusieurs microcoupures EDF[résolu]

[ThomasV]

Bonjour à tous,

Il s'agit d'une carte IQE 3xite qui ne démarre plus suite à plusieurs microcoupures EDF.

IMG_9190.jpg

Je dépanne une carte d’alimentation basée sur un circuit TOPSwitch-FX (référence : TOP233GN).

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J’ai suivi le circuit d’alimentation à découpage avec le schéma type ci-dessus.

Voici l’analyse :

- Présence de 230V AC à l’entrée (J1)
- Tension redressée et filtrée disponible (~360V DC sur le condensateur d’entrée)
- Le TOPSwitch-FX reçoit bien la haute tension (borne D)
- Pas de court-circuit apparent sur les broches S (Source), M (Control), ou BIAS
- Le fusible est OK

Symptôme : aucune tension en sortie DC, et aucune tension commutée visible sur l’enroulement primaire du transformateur (PRI).
Je suspecte que le circuit TOP233GN ne commute pas. Le transformateur reste inactif.
Je me demande si la boucle de régulation via l’optocoupleur n’empêche pas le démarrage.

Je précise que je n’ai pas encore testé l’optocoupleur. Il pourrait être en cause si le feedback reste constamment actif ou bloqué.

Malheureusement, je n’ai pas encore d’oscilloscope pour visualiser l’activité sur la pin D ou le BIAS.

Questions :

Un TOP233GN défectueux peut-il laisser passer la haute tension sans commuter ?

Le retour via l’optocoupleur pourrait-il bloquer l’oscillation ?

Que testeriez-vous en priorité entre le transformateur, les composants du secondaire (diodes, capa, etc.) ?


Merci d’avance pour vos retours et suggestions.
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[Gyrocompas]

Bonjour,

Un appareil devenu rare serait utile, un poste de radio fonctionnant en GO ou PO.
En l'approchant du transformateur, un son d'une qualité rare devrait faire entende son doux zonzon.

PRUDENCE avec le secteur, les tensions sont dangereuses.
Au pire, des gants à usage domestique peuvent être utilisés, un collègue proche de l'interrupteur peut également vous procurer des chances de survie.

[annjy]

Bjr,

d'abord lire la datasheet du TOP233....
https://www.mouser.fr/datasheet/2/32...34-1512691.pdf
Le fonctionnement est décrit en détail.

- Un TOP233GN défectueux peut-il laisser passer la haute tension sans commuter ?
Je ne comprends pas la question. Il découpe ou non. mais il ne "laisse pas passer".

- Le retour via l’optocoupleur pourrait-il bloquer l’oscillation ?
oui.

- Que testeriez-vous en priorité entre le transformateur, les composants du secondaire (diodes, capa, etc.) ?
le transfo, je ne crois pas, s'il crame, ça doit se voir.
après, tenter de voir s'il y a des CC au secondaire.

bon dépannage,

cdlt,
JY

[annjy]

.......
PRUDENCE avec le secteur, les tensions sont dangereuses.
Au pire, des gants à usage domestique peuvent être utilisés, un collègue proche de l'interrupteur peut également vous procurer des chances de survie.

Je crois que Thomas n'est pas un débutant.....

Personnellement, j'ai un prolongateur muni d'un différentiel 12mA pour mes bidouilles.

cdlt,
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[papilou06]

Bjr
Attention à la résistance sur pin 1 du top qui fait office (entre autres) de tension de démarrage.

[ThomasV]

Je crois que Thomas n'est pas un débutant.....

Personnellement, j'ai un prolongateur muni d'un différentiel 12mA pour mes bidouilles.

cdlt,
JY

Bonjour,

Merci pour vos réponses. J’avais justement envisagé ce montage.

Je vais essayer votre méthode dès que possible.

Voici ce que j’ai noté pour faire mes tests :

Contrôle du TOP233GN, en vérifiant la tension BIAS et si la puce chauffe ou reste totalement froide.

Test de l’optocoupleur (que j'avais complètement zappé lors de l’analyse du schéma), ainsi que les résistances et zéners autour.

Côté secondaire : contrôle des diodes de redressement rapide en sortie.

Pour moi, le défaut semble se situer autour de cette boucle (TOP233GN + feedback).

[annjy]

...
Personnellement, j'ai un prolongateur muni d'un différentiel 12mA pour mes bidouilles.
.......

Attention, ça ne règle pas tout !
La phase dans une main et le neutre dans l'autre reste fatal sans fuite à la terre.

JY

[ThomasV]

Voici mon hypothèse :

Mes valeurs :

5V sur CONTROL → le TOP essaie bien de démarrer.

BIAS → il ne reçoit pas d'alimentation auxiliaire depuis l’enroulement BIAS du transformateur. (Attention : pour cette valeur, je l’ai testé sur BIAS, mais je ne suis pas totalement sûr, pas de datasheet transfo)

Donc :

L’enroulement BIAS du transfo est peut-être coupé. (J’ai testé à l’ohmmètre avec le multimètre, mais sans datasheet du transfo, difficile d’être certain.)

La diode de redressement BIAS est grillée (ou mauvaise soudure/soudure sèche).

Le condensateur de démarrage ne suffit pas à maintenir la tension → arrêt automatique du circuit.

Qu’en pensez-vous de cette hypothèse ?

[ThomasV]

L'hypothèse c'est avère bonne :

J'ai testé en fonctionnement l'optocoupleur https://www.alldatasheet.com/datashe...HT/EL1012.html

Résultat obtenu :
Test diode (patte 2–1) → OL dans un sens et 2,8V dans l’autre donc tension un peu haute, mais conduction présente (pas totalement mort)
Résistance Collecteur-Émetteur au repos → 0,782 kOhms (soit 782Ω) donc beaucoup trop bas, normalement c’est MΩ

Conclusion :

La LED interne fonctionne (puisqu’il y a une chute de tension dans un sens).
MAIS : la résistance entre collecteur et émetteur au repos est beaucoup trop basse (0,782 kΩ) → le transistor fuit tout seul alors qu’il ne devrait pas.

L'optocoupleur est probablement HS ou partiellement en court-circuit.
Il est très possible que ce soit lui qui bloque le TOP233GN et empêche le démarrage de l’alimentation.

L'optocoupleur semble HS.

Auriez vous autre idée ?

[ThomasV]

Bonjour,

J’ai changé l’optocoupleur, mais cela n’a rien changé.
J’ai ensuite remplacé la puce TOP233GN, mais comme je l’avais achetée sur AliExpress, la première puce neuve ne fonctionnait pas.
Heureusement, j’avais acheté un lot, et une autre puce du lot a fonctionné.

Cependant, j’ai l’impression qu’elle fonctionne de manière intermittente.
Est-il possible que ce soit encore la puce qui pose problème ?

[annjy]

Bjr,

c'est un lot de chez Power Integrations ou une copie chinoise ?

cdlt,
JY

[annjy]

ici, un truc sans logo, et un circuit de chez Power Integrations:

TOP233.pdf (2 types de circuit sur la page)


et encore, c'est peut-être un lot ancien, car le logo a changé chez PI

TOP233_0.jpg

cdlt,
JY

[ThomasV]

C'est celle-ci : https://fr.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2fra
C'est une copie j'aurais dit

Où aurais-je dû la commander pour éviter un problème comme celui-là à l’avenir ?

[annjy]

Pas sûr, il y a le logo.

mais ça peut être un lot ancien ou pire un lot rejeté par PI pour défaut et racheté à bas prix par un fournisseur Ali...

[annjy]

Pour info, sur la datasheet :

Updated with new Brand Style Logo. 06/15

donc ancien logo = avant juin 2015

[annjy]

pour commander, il y a le choix....

regarder les infos des fournisseurs.
Par exemple chez Farnell
https://fr.farnell.com/power-integra...SABEgIqzfD_BwE

on trouve

- Fabricant
POWER INTEGRATIONS

- Pays d'origine :
Thailand
Pays dans lequel la dernière étape de production majeure est intervenue


Et des prix trop bas, c'est suspect.....

cdlt,
JY

[ThomasV]

Pour info, sur la datasheet :

Updated with new Brand Style Logo. 06/15

donc ancien logo = avant juin 2015

Merci beaucoup pour ces infos, je ferai ça à l’avenir.
Je suis d’accord avec toi, mais comme je n’étais pas sûr à 100 %, j’ai préféré commander sur AliExpress… chose que je n’aurais pas dû faire, car ça soulève plus de questions que ça n’en résout.

[ThomasV]

Résultat de la réparation d’une carte IQE 3xite.

Pour commencer les symptômes initiaux

La carte ne s’allume plus du tout après plusieurs microcoupures EDF.
Aucune tension en sortie.
Présence de 340V DC côté primaire (après le pont redresseur DF06S).

Ensuite les testes :

- Tension secteur 230V présente.
- Pont redresseur OK : 340V DC en sortie.
- Fusible OK.
- Transformateur : enroulements primaires et secondaires continus (~0,4 Ω chacun).
- Pas de tension en sortie, la carte ne s'allumé pas.

Suspicion sur la puce TOP233GN (régulateur flyback intégré)
et surtout de la Pin M (Multifunction) reste bloquée à ~2,7V → insuffisant pour atteindre le seuil de démarrage (~5,7V).

Donc la puce TOP233GN emble consommer trop de courant au démarrage, empêchant la montée en tension et donc le démarrage de l’alimentation.

J'ai commencer par changer la puce TOP233GN par une puce identique (Aliexpress) → même résultat puce peu fiable est pas de bonne qualité.
Remplacement de l'optocoupleur

Pour finalement : remplacer par une puce de référence TOP243GN-TL. https://fr.farnell.com/power-integra...150/dp/3582555

Une remplacé la carte démarre immédiatement et fonctionne parfaitement.
Test de stabilité : carte laissée sous tension pendant 1 heure sans aucun problème

Résultat :

La carte est réparée, stable et fonctionne normalement.
Le TOP233GN plus l'optocoupleur était bien en cause : démarrage bloqué dû à une consommation anormale sur pin M.
Le TOP243GN-TL s’est avéré compatible et a résolu le problème définitivement.