Tout le cosmos est accessible à l'homme?
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Tout le cosmos est accessible à l'homme?



  1. #1
    FriscoDomont

    Tout le cosmos est accessible à l'homme?


    ------

    Bonjour,
    Dans le passage du livre « 25 siècles de cosmogonie » donné ci-dessous, Jean Charon dit qu’en principe, tous les points de l’univers sont accessibles à l’homme. Il suffirait à des cosmonautes de s’accélérer jusqu’à atteindre une vitesse proche de celle de la lumière pour à réduire toutes les distances à une taille infime. Il affirme que leur retour serait théoriquement possible sans qu’ils retrouvent la Terre vieillie de plusieurs milliards d’années (contrairement à ce qui se passe dans le paradoxe des jumeaux de Langevin dans le cadre de la théorie de la relativité restreinte).
    Je trouve que le raisonnement de Charon (mort en 1998), dans le cadre de la théorie de la relativité générale cette fois, se tient. Mais, n’ayant jamais rencontré cette affirmation (« Tout le cosmos est accessible ») chez d’autres savants, j’aimerais avoir confirmation de ces dires avec si possible les références d’un article où on donnerait des calculs.
    Pouvez-vous répondre à mon attente ?

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  2. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    En accélérant en continu à 10m/s2, un voyageur peut traverser tout l'univers connu en quelques dizaines d'années. On peut le démontrer assez facilement.

    Par contre, au retour sur Terre, il se sera écoulé à peu près autant d'années que d'années lumière parcourues, voire un peu plus. Charon se trompe, un aller-retour vers andromede c'est 4 millions d'années sur Terre. On peut aussi le démontrer facilement également.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  3. #3
    Pio2001

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Dans un univers statique, sans l'expansion de l'espace, on pourrait couvrir de très grandes distances en une vie humaine, mais pas des distances arbitrairement grandes. Il y a une limite.
    Mais dans un univers en expansion, certains objets (ceux dont la vitesse de récession est supérieure à c) resteront à jamais inacessibles.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  4. #4
    jacknicklaus

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Il ne me semble pas certain qu'il y ait consensus pour considérer Jean Charon comme un spécialiste de la relativité générale, ni de la cosmologie.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Nicophil

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Salut,
    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Mais dans un univers en expansion, certains objets (ceux dont la vitesse de récession est supérieure à c) resteront à jamais inacessibles.
    Mouais non, c'est plus compliqué que ça.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  7. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Bonjour,

    J'ai déplacé en discussions libres. Ce n'est pas vraiment de la physique avancée au sens du forum correspondant même si pour y répondre il faut bien entendu un minimum de connaissances.

    Ca pourrait changer selon la discussion.

    Merci,
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    GBo

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    Il ne me semble pas certain qu'il y ait consensus pour considérer Jean Charon comme un spécialiste de la relativité générale, ni de la cosmologie.
    D'autant qu'il dit dans son bouquin (bouquin grand public, certes, mais ce n'est pas une raison pour écrire nawak) :
    Ce qu'il est important de noter c'est que, dans la mesure où nos cosmonautes peuvent s'approcher aussi près qu'ils le désirent de la vitesse de la lumière, ils n'auraient guère mis plus longtemps pour se rendre sur une galaxie située encore beaucoup plus loin qu'Andromède, puisqu'à un certain moment toutes les distances dans l'univers s'évanouissent, c'est ce moment où on coïncide pratiquement avec la vitesse de la lumière c"
    Et le gars se disait physicien c'est ça ?
    Dernière modification par GBo ; 09/07/2021 à 16h34.

  9. #8
    GBo

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Voici de vraies explications sur la fusée relativiste, en deux ans de son temps le voyageur n'est même pas sorti de notre galaxie:
    The Relativistic Rocket
    https://math.ucr.edu/home/baez/physi...et/rocket.html

  10. #9
    titijoy3

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    d'après ce qu'on peut lire ici ou là, il faudrait à un terrien environ 25 000 ans s'il voyageait à la vitesse de la lumière pour atteindre les abords du disque central de la voie lactée..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  11. #10
    GBo

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    d'après ce qu'on peut lire ici ou là, il faudrait à un terrien environ 25 000 ans s'il voyageait à la vitesse de la lumière pour atteindre les abords du disque central de la voie lactée..
    Non pas du tout désolé, dans cet exercice de pensée (qui reste une pensée puisque les moyens technologiques n'existent pas, et un exercice parce qu'elle met en oeuvre les équations de la physique relativiste tenues pour vraies et vérifiées à ce jour par d'autres moyens que le voyage interstellaire)
    - on ne "voyage pas à la vitesse de la lumière" mais on accélère de façon continue à g (9,8 m/s²) sans jamais arriver exactement à la vitesse c
    - on mettrait 25000 ans dans un univers Newtonien pour atteindre le centre de notre galaxie (toujours avec des moyens techniques illimités), mais il s'avère que l'univers est Einsteinien, il faut donc seulement 20 ans pour arriver et dépasser le centre de notre galaxie (cf. calculs dans le lien de Baez, le frère de la chanteuse)
    - 20 ans ce n'est pas un temps de "terrien" justement, c'est le temps du voyageur dans sa fusée
    Dernière modification par GBo ; 10/07/2021 à 09h16.

  12. #11
    Avatar10

    Re : Tous le cosmos est accessible à l'homme?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    (cf. calculs dans le lien de Baez, le frère de la chanteuse)
    Le cousin.

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