La masse d'une étoile à neutron augmente après avoir mangé une étoile ordinaire ?

[WarthBlock]

Mise à part sur une vidéo de Sympa décrivant la réaction de deux étoiles à neutron qui fusionnent pendant un bref instant (https://youtu.be/ytV2inP9oT8?t=193 [3:11]), j'aimerais savoir si un tel corps pouvait grossir au delà de la limite de 32km de diamètre si elle mangeait plusieurs soleils ou notre système solaire tout entier. La plus grosse étoile à neutron fait deux masses solaires, mais si cette limite est dépassée par l'ingestion de nouveaux corps, ce pourrait-il qu'elle explose/implose, ou un truc dans le genre... ? Que se passerait-il si une étoile à neutron avait le même diamètre que notre soleil ou d'un trou noir ? Je sais, je sais, c'est absurde.

Merci d'avance de vos réponses cordiales et de votre respect, je n'est pas le bon vocabulaire de recherche Google pour trouver de moi même l'information peu connue.
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[Deedee81]

Salut,

Non ta question n'est pas absurde. Je vois deux destins possibles : explosif (un peu comme les supernovae de type Ia)
Soit elle devient un trou noir.

Mais vu que j'ai rien trouvé ni sur de telles explosions ni dans les différents types de supernovae, je soupçonne fort que le destin soit le trou noir.

Et là je passe la main, doit bien y en avoir ici qui en savent plus

Ah, je complète, je viens de voir divers articles parlant de jets relativistes et de sursauts X, dû à l'accrétion de matière. Donc il se peut que l'excès de masse soit juste éjecté au fur et à mesure. Je n'avais pas pensé à ce cas.
Mais ça reste à confirmer par nos spécialistes.

[mach3]

Bonjour,

Au-delà d'une certaine masse qui n'est pas encore connue avec précision (entre 2.2 et 2.7 masses solaires d'après les observations), et dans l'hypothèse où il n'existerait pas d'autres états de la matière plus dense (par exemple des étoiles à quarks ont été postulées), une étoile à neutron s'effondre en trou noir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Limite...heimer-Volkoff

m@ch3

[Deedee81]

Autre détail, une étoile à neutron pourrait très bien avoir une taille identique à un trou noir. Mais sa masse serait plus faible (car dès que la masse du trou noir est atteinte il y a formation de l'horizon des événements et là : rideau, c'est le black out avec un jeu de mots )

EDIT on s'est méchamment croisé

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

(par exemple des étoiles à quarks ont été postulées)

J'ai lu que les différences entre des coeurs de quarks ou de neutrons cristallisés sont très faibles "vu de l'extérieur".
Mais tu fais, je suppose, références aux "étoiles étranges" ? Mais dans ce cas ça ne ferait que repousser un tout petit peu la limite. Si on dépasse la limite de Schwartzchild, quel que soit l'état : big bang bada boum comme aurait du Leeloo

[WarthBlock]

Merci de vos réponses, ça m'éclaire un peu les choses.

J'avais négligé le terme de la limite d'Oppenheimer que Mach3 m'a proposé. C'est cela que je cherchais.

[Lansberg]

La fusion d'étoiles à neutrons conduit au phénomène de kilonova. Cela ressemble à une supernova mais avec une courbe de lumière différente. La luminosité diminue assez rapidement (quelques jours seulement). Pour avoir posé la question à une astrophysicienne qui travaille sur le sujet, on ne sait pas précisément ce que donne la fusion. Peut-être un trou noir, mais ce n'est pas certain.

[SK69202]

C'est en anglais costaud et tout n'est pas disponible gratuitement, j'ai juste survolé les titres.
Des collisions d'étoiles à neutrons.

Le gars a changé d'université et tous mes liens sur le sujet sont plus ou moins morts.

[WarthBlock]

C'est cool ta page. J'ai pu trouver plusieurs réponses à ceux qui voudraient savoir en français et qui tomberaient sur mon post sur cet article : https://trustmyscience.com/qu-est-ce...toile-etrange/
Je sais lire l'anglais, mais je peux toujours utiliser Translate... x)

[Deedee81]

Salut,

J'avais oublié les kilonova https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilonova

Merci,

Mais je comprend que le résidu soit difficile à observer (surtout après disparition du compagnon, les étoiles binaires c'est quand même fort pratique ).

Attention les étoiles étranges ça reste spéculatif évidemment. Ce n'est pas du tout confirmé.

La principale difficulté théorique est la même que pour comprendre le coeur des étoiles à neutrons (mal connu, il y a plusieurs hypothèses). La principale difficulté étant la chromodynamique (citée dans l'article de trustmyscience d'ailleurs) : bien validée mais difficile à utiliser. D'un point de vue calculatoire c'est une théorie horrible. Rien qu'un exemple : pour calculer les propriétés d'UN proton (une bonne thèse pas très ancienne : https://inis.iaea.org/collection/NCL...2/42012157.pdf ) il a fallu utiliser des supercalculateurs (me rappelle la première fois il y a une trentaine d'année avec une machine spécialisée et les théoriciens tout fier d'avoir trouvé un résultat en accord avec la mesure.... à +- 30% près.... ce qui montre bien la difficulté. On est à 2% maintenant). Alors que dire d'un bazar (noyau d'étoile à neutrons ou étoile étrange) composée de milliards de milliards de quarks. A part faire des approximations à grosse louche, des extrapolations (notamment sur base des plasmas quarks et gluons),.... on ne sait pas faire grand chose.
EDIT plus abordable que l'article ci-dessis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chromo...ur_r%C3%A9seau

J'ai lu que l'observation en onde gravitationnelle des fusions d'étoiles à neutrons devraient apporter pas mal de réponse car le résultat dépend de la nature de leur noyau. Seule difficulté, cela n'affecte que la courte phase autour du maximum du signal. Et c'est difficile à mesurer. Il faudra probablement attendre les améliorations en cours et suffisamment d'observations (pour avoir des analyses statistiques).

Passionnant en tout cas

[WarthBlock]

C'est passionnant de comprendre des choses hors du commun qui semblent si irréel avec de vraies bases mathématiques. À l'instar de Star Trek ou de Interstellar, on peut toujours rêver et changer le quotidien monotone et sobre de l'Univers observable. J'ai hâte de tout lire.

[Lansberg]

Salut,

J'ai lu que l'observation en onde gravitationnelle des fusions d'étoiles à neutrons devraient apporter pas mal de réponse car le résultat dépend de la nature de leur noyau. Seule difficulté, cela n'affecte que la courte phase autour du maximum du signal. Et c'est difficile à mesurer. Il faudra probablement attendre les améliorations en cours et suffisamment d'observations (pour avoir des analyses statistiques).
Passionnant en tout cas

Il y a un programme international qui réunit les professionnels et les amateurs (projet Grand'Ma). Les observatoires d'ondes gravitationnelles Virgo et Ligo (et les autres à venir) détectent un signal et déterminent une région du ciel dans laquelle l'événement s'est produit. Une alerte est lancée et les amateurs se partagent le travail pour faire des photographies du champ stellaire pour détecter la contrepartie électromagnétique du phénomène en espérant découvrir la kilonova.

[Deedee81]

Salut,

projet Grand'Ma

https://emf.fr/31604/projet-grandma-...aux-kilonovae/

je ne connaissais pas, ci-dessus un lien (merci Lansberg)

[Lansberg]

Salut,

Et c'est bien de Sarah Antier dont je parlais plus haut !