infini

[oualos]

Donc je voulais juste dire ( c'est une impression personnelle ) que plus on avance (en physique théorique ), plus l'univers (me) semble mystérieux.

Ce qu'on peut résumer par une phrase-bateau: plus on avance sur les flots, plus l'horizon recule
Mais il paraît encore plus mystérieux à l'aune de tous les progrès accomplis lesquels contribuent à nous faire croire (peut-être espérer en fait) que le but est proche. Ou moins loin, car il faut toujours relativiser comme disait un certain Albert...
Les mathématiques ont fait plus de progrès en un siècle que depuis leur naissance sur cette planète paraît-il.
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[BACHIR2023]

Attention, on ignore si l'univers est fini ou infini.

On sait que l'univers est en expansion car les galaxies que l'on peut observer dans le ciel s'éloignent de nous, dans l'état actuelle de la connaissance l'univers pas infini.
En effet, si l'on considère qu'il y a un point de départ : le big-bang, et une vitesse maximum d'expansion alors forcément, l'univers à une taille finie. Cette taille augmente au cours du temps. En un mot un univers en expansion a une taille finie.

[pm42]

N'importe quoi, faux et à la limite du lisible mais risible.

Quand on croit que le big bang a eu lieu quelque part, on évite de poster en physique et on lit un peu sur le sujet.

[BACHIR2023]

salut
sans jouer avec les mots d'après vous l'univers est il fin ou infini?

[oualos]

Si je suis votre raisonnement Bachir, l'Univers est en expansion depuis le début et il avait forcément une taille finie.
On ne voit pas pourquoi ni comment l'Univers se mettrait à devenir infini au fil de l'expansion, ce que vous dites.
Mais la question semble beaucoup plus complexe que cela. Je préfère que des spécialistes s'expriment du coup...

[pm42]

d'après vous l'univers est il fin ou infini?

On va expliquer la base de la base :

1) le big bang n'a pas eu lieu à un endroit, c'est l'Univers complet qui était plus chaud et dense qui s'est mis en expansion
Donc tout l'argument de "c'est parti de quelque part et à vitesse finie" ne tient pas la route.

2) Si l'Univers était infini au moment du Big-Bang, il l'est toujours. Idem s'il était fini

3) "d'après vous" ou d'après toi n'a aucune valeur : on est sur un forum scientifique et les "opinions" ont autant de valeur que tes "raisonnements" : aucune

4) actuellement, on ne sait pas si l'Univers est fini ou infini. Les mesures de courbure qu'on a pu faire sont compatibles avec les deux hypothèses.

[BACHIR2023]

actuellement, on ne sait pas si l'Univers est fini ou infini. Les mesures de courbure qu'on a pu faire sont compatibles avec les deux hypothèses.

comment est ce possible ? les deux hypothèses sont incompatibles.

[JPL]

comment est ce possible ? les deux hypothèses sont incompatibles.

À cause de la limite de précision des mesures. Elles sont aussi bien compatibles avec un univers "plat" donc infini, qu’avec un univers ayant une très légère courbure, pour dire les choses très (trop ?) simplement.

[Lansberg]

Bonjour,

comment est ce possible ? les deux hypothèses sont incompatibles.

c'est possible parce qu'on ignore deux choses importantes : la courbure de l'univers et sa topologie.
Pour la courbure, on a seulement un intervalle resserré autour de la valeur nulle (univers "plat") mais qui n'exclut pas une courbure positive (univers "sphérique", fini et fermé) ou négative (univers "hyperbolique").
Mais ce n'est pas parce que la courbure est nulle ou négative qu'on a obligatoirement un univers infini. C'est plus compliqué que ça. Il faut connaître la topologie de l'univers (sa "forme" pour faire simple). Et là, on ne sait rien du tout.

[Arsinor]

On va expliquer la base de la base :

2) Si l'Univers était infini au moment du Big-Bang, il l'est toujours. Idem s'il était fini

Bonjour pm42,
je ne comprends pas comment l'univers peut être infini au moment du Big Bang. Grandit-il après le big bang ?

[erik]

Pour simplifier on prend un exemple à 1 dimension :

... AooAooAooAooAooAooAoo......

Une ligne infinie, les A sont des graduations sur la ligne, des amas de galaxies, ce que tu veux, les o indiquent juste la distance qui les sépare.
Si ma ligne infinie entre en expansion on aura :


... AoooAoooAoooAoooAoooAoooAooo.. .... puis

... AooooAooooAooooAooooAooooAoooo Aoooo......

etc

[Arsinor]

d'accord,
et dans l'hypothèse où l'univers est fini,
peut-on considérer qu'il se déploie dans un espace qui, lui, est infini ?

par ailleurs, que sont les limites de l'univers ?
les dernières matières avant le néant ?

[pm42]

je ne comprends pas comment l'univers peut être infini au moment du Big Bang

Il n'y a aucune raison qui l'empêche.

Grandit-il après le big bang ?

Non, il ne grandit pas : il entre en expansion.
L'exemple en 1 dimension est pas mal : tu prend un mètre gradué en caoutchouc mais infini. Et on tire dessus.
Tout ce qui était éloigné de 1cm est éloigné de 2cm mais rien n'a grandi, on est resté infini.

et dans l'hypothèse où l'univers est fini,
peut-on considérer qu'il se déploie dans un espace qui, lui, est infini ?

Non. L'univers, c'est tout ce qui existe. S'il est fini, c'est par exemple parce que si on va assez loin, on revient à son point de départ. Comme la surface mais en 3 dimensions.

par ailleurs, que sont les limites de l'univers ?

Il n'y a en a pas par définition puisque l'Univers, c'est tout.

les dernières matières avant le néant ?

Là aussi, c'est une vision "naïve" d'un Univers qui flotterait dans quelque chose de plus grand. C'est n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses.

[oualos]

De toute façon les notions de fini et d'infini ne veulent quasiment rien dire avant le Big Bang.
Même "avant le Big Bang" ne veut rien dire car avec la naissance de l'Univers apparaissent les 3 dimensions spatiales plus le temps: avant le temps n'existe pas.
"Infini" suppose forcément un étalon de mesure de la distance et si cet étalon n'existe pas avant le Big Bang alors...
Alors on peut rien dire car les termes fini et infini n'ont eux-mêmes pas de sens (ils sont relatifs à quoi, à quel étalon de mesure ???): donc retour au point de départ, et on ne sait rien de ce qui a provoqué la naissance de l'Univers (ce qu'on savait déjà merci haha).
Pas de sens pas de signification: juste histoire de rigoler, l'évangile de Saint Jean débute par "Au commencement était le Verbe."

[ArchoZaure]

L'infini et la bêtise humaine...

Dans ce cas, il n’est pas étonnant d’entendre souvent que l’univers est infini.

Comment pourrait-on concevoir qu’il soit fini.
Et pourtant les physiciens s’opposent majoritairement à cette idée.
Citons l’astrophysicien Christian Magnan :

« L'infini est une notion mathématique qui n'a pas d'équivalent dans le monde physique.
Soutenir que notre Univers serait « infini » est absurde car cela ne signifie rien en réalité.
Toute théorie physique implique des nombres, en tant que tels forcément répartis sur un intervalle fini.
Par conséquent un univers infini, situé hors du domaine de la mesure, s'exclut ipso facto du cadre de la physique. »

https://www.maths-et-tiques.fr/index...mbres/l-infini

[Arsinor]

ne peut-on pas mesurer avec un étalon présent un objet du passé ?
ou est-ce que même la notion d'objet concernant le Big Bang n'a pas de sens ?

[oualos]

L'infini et la bêtise humaine...

Puisque vous en parlez voici une citation d'Einstein que je pense connue ici:

"L'Univers est infini tout comme la bêtise humaine. Et encore, pour l'Univers je n'en suis pas sûr."

[Deedee81]

Bonjour,

La question de départ a eut sa réponse.

Et là depuis pas mal de messages, on n'a que :
- du hors sujet
- des accrochages
- Et pire encore, des explications avec des erreurs (et pas d'un seul participant, mais je ne donnerai pas les noms ). Dites, quand vous n'êtes pas un spécialiste, essayez de mettre des références. Ca évite de lâcher des bêtises. Je remercie quand même ceux qui ont essayé de rectifier, mais ce fut insuffisant (ça c'est le syndrome week-end ).

Il est donc plus que temps d'arrêter l’hémorragie et de fermer.

Merci,