bonjour
j aimerai savoir ou en est la recherche actuellement sur se sujet .
est que la fusion froide s applique(ou s apparente ) dans le domaine de la biologie ? (cocon du papillon...), (foetus humain ) le fait qu il y es un boulervesement cellulaire permettant (des mutations) une evolution exponentielle du nombre des cellules ,je me demande ou tirent elles, toute l énergie nécéssaire a leur reproduction .
On n'en parle plus beaucoup de cette fusion froide ! Je crois que ça a été un faux espoir. Quant aux papillons !je crois que l'énergie chimique leur suffit.
Salut
La fusion froide fait sont petit bonhomme de chemin malgré de nombreux scientifique qui pense que c’est de l’ « alchimie » on obtient tout de même des résultats à petite échelle (certains sont très contre versés)
Mais elle reste très difficile à produire à grande échelle.
En 2005 de Putterman, Naranjo, Gimzewski (utah,USA) ont put fusionner 2 atomes de deutérium à température ambiante ce qui à redonner espoir aux chercheurs impliqués dans ce domaine de la recherche !
Le fait est que la probabilité d'occurrence d'une fusion froide est excessivement faible, voire nulle, vu qu'il y a une barrière d'énergie assez phénoménale à franchir. A température ambiante, il n'y a pas de noyau atomiques libres, pour que des noyau atomiques se rapprochent suffisamment pour fusionner (ce qui ne serait pas gagné même si ils se rapprochaient), il faudrait que les nuages électroniques des atomes auxquels ils appartiennent se superposent, ce qui est en parfaite contradiction avec le principe de Pauli.
rien à voir en revanche avec la biologie. C'est dans le rayonnement solaire que le vivant tire toute son énergie (de façon directe ou indirecte). Les plantes utilisent l'énergie du rayonnement pour transformer le dioxyde de carbone et l'eau en sucres. Ces sucres servent ensuite directement à la plante comme source énergétique en l'oxydant à l'aide l'oxygène de l'air (les sucres sont un stockage de l'énergie solaire captée par la plante) ou sont ingérés par les animaux qui s'en servent à leur tour comme source énergétique (ceci étant un résumé simplifier de ce qui se passe).
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
L'ion hydrogène n'existe pas à température ambiante ?A température ambiante, il n'y a pas de noyau atomiques libres
Décidémment on en apprend tous les jours.
Damon
Un EeePc ça change la vie !
non, c'est H3O+ (ou un autre complexe du même genre dépendant du solvant utilisé), il n'y a pas de protons tout nus dans les conditions ambiantes.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Je n'ai pas parlé de conditions ambiantes (ce qui ne veut strictement rien dire du tout) enfin je suppose qu'il doit s'agir de CNTP mais je n'ai parlé que de la température !
De T° ambiante pour être précis, ce qui correspond généralement à une T° comprise entre 18 et 25°C.
Et on parle également d'expérience en laboratoire, ce qui est très différent de ce qui se passe dans la nature.
Quant à l'ion H3O+ il ne s'agit que d'un cas particulier qui ne peut exister qu'en présence d'oxygène, et ils en va de même pour les autres ions.
On parle de fusion, pas vraiment de chimie, la présence d'un solvant n'est donc absolument pas garantie.
Damon
Dernière modification par Damon ; 10/09/2007 à 16h19.
Un EeePc ça change la vie !
Méssi ! l'ion H+ ça existe. de toute façon le problème n'est pas là car même s'il fallait chauffer à 10000K ce sera tout de même de la fusion froide. Il avait été fondés de grands espoirs sur cette fusion froide (sans muon) du deutérium car l'électrolyse peut, dans certaines conditions, engendrer des pressions et des champs electriques gigantesques, la structure du palladium aidant à canaliser ces forces. Mais malheureusement, il semble que ce soit tombé à l'eau (lourde).Envoyé par mach3
Non, comme te l'as déjà dit mach, ce qui existe dans les conditions normales de température et de pression c'est H3O+, il y a hydratation de l'ion H+
Pour Damon : tu as parlé d'ion, donc de chimie. Essaye un peu de respecter les autres intervenants s'il te plaît, surtout quand tu es en tort.
Je n'ai pas parlé de CNTP justement, je n'ai mentionné que la température.
J'ai parlé de température ambiante, cela laisse une possibilité de variation sur la pression, la possibilité d'utilisation de tout un tas d'éléments "non naturels", décharges électriques, laser... par exemple, on parle d'expérience en laboratoire, pas de conditions naturelles.
D'autres part pour qu'il y ait hydratation il faut qu'il y ai présence d'H2O !
Je ne vois pas en quoi le fait de spécifier ce que j'ai spécifié est un manque de respect d'un autre intervenant.
Damon
Un EeePc ça change la vie !
même si il n'y a pas d'eau, le H+ va se retrouver solvater par le premier doublet libre venu (en fait il passe son temps à passer de doublets libres en doublets libres).
Bon vu les objections, forçons les choses, admettons qu'on ait des noyaux nus à température ambiante, ben il y aura interet à taper vraiment très fort pour vaincre la répulsion électrostatique entre eux. Et ensuite admettons qu'ils se rencontrent, la probabilité qu'ils fusionnent n'est même pas encore garantie.
Bref replaçons les choses dans leur contexte, ma réponse concernait l'interogation initiale:
il n'y a aucun moment où des noyaux (en particulier des protons) sont nus dans ce contexte précis (faisons fi des rayonnements cosmiques), c'est pourquoi je me suis arrêté à cette barrière (qui est loin d'être là seule)est que la fusion froide s applique(ou s apparente ) dans le domaine de la biologie ? (cocon du papillon...), (foetus humain ) le fait qu il y es un boulervesement cellulaire permettant (des mutations) une evolution exponentielle du nombre des cellules ,je me demande ou tirent elles, toute l énergie nécéssaire a leur reproduction .
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
C'est plus compréhensible de cette manière, merci.
En effet, je viens de constater que même à très basse pression il faut atteindre des T° de l'ordre de 20.000K pour obtenir un plasma.
Toutefois "taper fort" ne signifie pas grand chose, quelques mA représentent un courant énorme à l'échelle atomique.
Pour ce qui est des aspects organiques il est patent que la fusion nucléaire n'a pas grand chose à y voir.
Dernier point pour Gwyddon on parle aussi d'ions en biologie et en physique.
Damon
Un EeePc ça change la vie !
Merci, je suis physicien...Dernier point pour Gwyddon on parle aussi d'ions en biologie et en physique.
Damon
Que ce soit en bio ou en physique, ce sont des notions chimiques qui rentrent en ligne de compte lorsque l'on parle d'ion, c'est à dire que l'on ne s'intéresse qu'à la physique de l'atome et non du noyau...
Effectivement, j'imagine bien que l'ion H+ doit être d'une extraordinaire avidité chimique, encore pire que l'hydrogène atomique neutre, mais dans le contexte de la fusion froide où il s'agit d'électrolyse d'eau lourde sur du palladium les choses sont peut-être différentes. Le palladium est extraordinairement avide d'hydrogène et l'hydrogène atomique naissant lors de l'électrolyse peut être capturé par le reseau de ce métal. Quel est alors son état exact au milieu de tous ces champs ...? En tout cas ces expériences de fusion froide avaient suffisamment de fondement scientifiques pour avoir été reprises dans beaucoup de laboratoires sérieux.... sans résultats probants malheureusement.
Re : fusion froide
salut à tous,
Je m'intéresse moi-même énormément à la découverte de nouvelle source d'énergie (j'étudie dans ce domaine). Il me semble très probable que la fusion froide via le deutérium (isotope de H) soit possible à température ambiante (cf le lien quanthommesuite/uclaputtermanff.htm). De plus, ce ne sont pas les premières expériences en la matière.
En espérant que la science finisse par trouver une nouvelle forme de récupération d'énergie.
Bonsoir
La fusion froide a rejoint la mémoire de l'eau dans le néant des théories non vérifiées.
Je rappelle que l'un des fondements intangibles de la démarche scientifique c'est la reproductibilité.
JR
PS : Le site donné plus haut est universellement renommé pour son sérieux et sa pertinence scientifique.
quelle touche d'ironieLe site donné plus haut est universellement renommé pour son sérieux et sa pertinence scientifique.j'aime bien
ceci dit, ça nous amène à cela :
http://rodan.physics.ucla.edu/pyrofusion/
http://www.nature.com/nature/journal...ture03575.html
un truc paru dans nature quand même. Est-ce que ça a été reproduit depuis? Est-ce d'ailleurs vraiment de la fusion "froide"? peut-on d'ailleurs espérer tirer la moindre énergie de cela (même si elle est inférieure à l'énergie investie) ? apparemment non à ce qu'ils en disent.
Des sites comme quant'homme pourrait faire l'effort de lire les articles (d'ailleurs seuls les abstracts suffisent...) qui vont soit disant dans leur sens... c'est criant de mauvaise foi.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Si les poules arrivent à fabriquer du calcium à partir de potassium c'est qu'il existe bien un phénomène de transmutation à basse énergie. Reste à savoir comment elles font.
De quoi parles-tu là ???????
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Il parle d'une légende urbaine (amha) qui a déjà été débattue ici même je crois. A propos du fait que les poules arrivent toujours à pondre des œufs dans un environnement dépourvu de calcium... le calcium serait donc fabriqué par fusion froide dans la poule
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Bonjour,
A ma connaissance, aujourd'hui, il n'existe aucune expérience clairement reproductible mettent en évidence la possibilité d'une fusion froide.
Compte tenu des conséquences d'une telle découverte, d'énorme efforts de recherche ont été consentis, dans de nombreux laboratoires. Sans résultat tangible. D'où le calme actuel sur le sujet.
C'est connu. Avec les dents.
Si on donne du plomb à manger aux poules, crois-tu qu'elles vont pondre des oeufs en or ?
Bonjour,
Mes parents ont élevé des poules, et moi même j'en ai eu quelques unes à une certaine époque. Bien sûr cela ne fait pas de moi un spécialiste des questions aviaires, mais je sais que la carence en calcium dans l'alimentation des pondeuses est un vrai problème qui se traduit, dans le meilleur des cas (carence faible) par des oeufs à coquille très fines et fragiles, et dans les cas graves par des oeufs sans coquille (juste une peau).Il parle d'une légende urbaine (amha) qui a déjà été débattue ici même je crois. A propos du fait que les poules arrivent toujours à pondre des œufs dans un environnement dépourvu de calcium... le calcium serait donc fabriqué par fusion froide dans la poule
Le remède habituellement utilisé pour renforcer les coquilles est d'ajouter à l'alimentation des poules pondeuses un "complément alimentaire", fait d'éclats de coquillages, en vente chez les marchands d'aliment pour bétail.
Ces éclats de coquillage sont très riches en....................... calcium!!!!
A noter que des poules élevées avec des aliments pauvres en calcium, mais en extérieure et sur un sol très calcaire peuvent équilibrer leur régime grâce à ce qu'elles picorent au sol, ce qui peut induire en erreur.
Amicalement, Alain
Re : fusion froide
Salut,
Sandia lab avec la Z machine, mais c'est loin d'être "froid" !!
@+
Merci d'arrêter les hors sujet : poules ou Z-machine !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
