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obscurcissement planétaire



  1. #1
    freepicbasic

    obscurcissement planétaire

    http://blog.tadzio.net/post/2007/09/...ent-planetaire
    D'après ce scientifique l'ensoleillement aurait diminué de 25% depuis les années 60.
    Cela a pour conséquence de diminuer l'évaporation et la température en compensation momentanée de l'effet de serre.

    La prise de conscience écologiste mondiale, si elle avait lieu, diminuant ainsi subitement les suies et poussières de l'atmosphère, aurait pour conséquence une brusque monté de la température.

    qu'en pensez vous ?

    -----

    A+, pat

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  3. #2
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    RI-DI-CULE. Le CO2 et le SO2 qui réfléchissent les rayons du soleil, c'est du grand n'importe quoi selon moi !
    Il ne s'agit pas du gaz mais de particules de poussières et de suie, généré par l'industrie et les gaz d'échappement.

    le site parle effectivement du SO2 qui est une erreur , mais il ne fait que répéter avec des erreurs la constatation du scientifique.

    d'ailleurs comment les millions de tonnes de poussières éjecté dans l'atmosphère pourrait avoir aucun impact?
    Dernière modification par freepicbasic ; 09/10/2007 à 12h32.
    A+, pat

  4. #3
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Une biographie
    http://www.agri.gov.il/People/GeraldStanhill.html

    Une explication
    #### supprimé. Désolé mais Futura-Sciences ne peut pas cautionner le site que tu avais mis en lien. JPL, modérateur

    c'est 22% pas 25% , mais ça m'a semblé tellement énorme que quasiment 1/4 de l'ensoleillement avait disparu.

    un extrait du texte
    Narrateur: Brûler de l´essence ne produit pas seulement les gaz à effet de serre invisibles qui causent le réchauffement global. Cela produit aussi de la pollution visible, de minuscules particules de suie et autres polluants portés par le vent. Elles produisent la brume qui enveloppe nos villes. Donc Ramanathan s´est demandé: est-ce que cette pollution pourrait causer l´affaiblissement global ? Les Maldives étaient l´endroit parfait pour le découvrir. Les Maldives semblent non polluées, mais en fait les îles du nord se situent dans un courant d´air salle descendant de l´Inde. Seulement l´extrémité sud de la chaîne d´îles bénéficie d´air propre venant tout droit de l´Antarctique. Donc en comparant les îles du nord avec celles du sud, Ramanathan et ses collègues devaient être capables de voir exactement quelle différence la pollution apportait sur l´atmosphère et l´ensoleillement. Le Projet Indoex, comme il fut appelé, était un énorme effort international. Pendant 4 ans toutes les techniques possibles ont été utilisées pour échantillonner et surveiller l´atmosphère au-dessus des Maldives. Indoex coûta 25 millions de dollars mais il produisit des résultats, et ils surprirent tout le monde.
    Dernière modification par JPL ; 09/10/2007 à 13h47.
    A+, pat

  5. #4
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Le phénomène décrit les poussières qui créeraient des goutes plus grosses et plus nombreuses qui réfléchiraient plus de rayons solaires.

    Le SO2 serait aussi un genre de catalyseur de gouttes qui n'existeraient pas sans sa présence.


    Narrateur: Indoex montra que les particules de pollution bloquaient elles-mêmes la lumière solaire; mais ce qu´elles faisaient aux nuages était beaucoup plus significatif. Elles les transformaient en miroirs géants. Les nuages sont faits de gouttelettes d´eau. Ils se forment seulement quand la vapeur d´eau dans l´atmosphère commence à se condenser à la surface de particules présentes naturellement, typiquement du pollen ou du sel marin. Quand elles grandissent, les gouttelettes d´eau deviennent finalement si lourdes qu´elles tombent en pluie. Mais Ramanathan trouva que l´air pollué contenait beaucoup plus de particules que l´air non pollué, particules de cendres, de suie et de dioxyde de souffre.
    A+, pat

  6. #5
    benjy_star

    Re : obscurcissement planétaire

    Ce sont de belles phrases, mais rien n'est concrètement expliqué. Je peux aussi faire de belles phrase comme ça pour expliquer n'importe quoi. Après, si quand on relève des incohérences, au lieu de dire "OK, c'est vrai que c'est faux, je vais me méfier de ce site" tu changes rapidement de sujet, c'est que tu ne te poses pas la question de savoir si c'est vrai, c'est que tu affirmes que c'est vrai et tu martèles tes arguments...

    Désolé, mais je trouve qu'il n'y a aucun dialogue.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mistick

    Re : obscurcissement planétaire

    Salut !

    J'ai lu que l'obscurcissement planétaire est lié à la pollution. Bref, rien de bien transcendant jusque là... En fait la polution modifie la structure des nuages. Les gouttelettes d'eau d'un nuage pollué sont beaucoup plus fines et nombreuses que celles d'un nuage normal. Et en théorie, plus les gouttelettes d'eau sont petites et nombreuses, plus elles reflètent la lumière du Soleil.
    J'ai également vu un reportage qui faisait mention des trainées blanches laissées par les avions. Celles-ci pourraient avoir un rôle dans l'obscurcissement planétaire. Un scientifique racontait que l'amplitude thermique avait considérablement varié aux Etats-Unis lors de l'interdiction de vol du térritoire en 2001.

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  10. #7
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Ce qui est étonnant sur ce site c'est que lorsqu'on demande une explication sur une thèse.
    Des réponses dogmatiques s'en suivent accompagnées de qualificatif comme "ridicule" puis de censure , sans aucune explication d'ailleurs .

    J'apporte aucun argument , mais je demande des précisions explications ou démentis.
    J'en conclus que vous parlez sans savoir !
    Ou croyez détenir le bon savoir et ne pas vouloir le partager.

    Je ne pense pas qu'une tel attitude relève du scientifique.
    Ou alors le fait d'étudier , fait perdre tout bon sens.

    Vraiment navrant...
    Vous devriez changer l'intitulé du forum, je ne pense pas que des réponses pareilles fassent avancées la science.

    Je me sens concerné comme chacun pourrait l'être par de telles hypothèses.
    Sans pour autant causionné quoi ce soit, ou défendre telle ou telle hypothèse , le fait de voir que les réponses sont dogmatiques sans aucune explication, me fait penser qu'on va droit dans le mur.


    Merci d'être plus poli avec les autres, ici le dogmatique c'est vous donc on se calme ! Merci
    Dernière modification par Gwyddon ; 11/10/2007 à 16h21.
    A+, pat

  11. #8
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Ok pour le site censuré, je d'accord pour ce point , il est un peu "naze"
    J'ai regardé le sujet sans trop voir le reste. LOL
    Mais je retire rien de ce que j'ai dit.

    Voila un site plus "propre" (enfin, j'ai pas tout exploré...)
    http://www.telleestmatele.com/article-12579526.html
    Et l'emission est redifusé le 17 octobre.
    A+, pat

  12. #9
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Le
    Vendredi 12 octobre 2007 à 14 heures
    sur ARTE

    pas le 17 , (je pensais à la grève du 18, avec de la pollution suplémentaire en vu.)
    désolé...
    A+, pat

  13. #10
    Argyre

    Re : obscurcissement planétaire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    Voila un site plus "propre" (enfin, j'ai pas tout exploré...)
    http://www.telleestmatele.com/article-12579526.html
    Et l'emission est redifusé le 17 octobre.
    Je n'arrive pas à avoir d'informations détaillées sur les résultats.
    Ce qui m'intrigue, c'est la mesure de l'assombrissement.
    En premier lieu, la réflexion dépend surtout de la présence de nuages ou pas. Donc si on a une année avec beaucoup de journées nuageuses, il est certain qu'on a en moyenne un assombrissement. Or, dans le cas présent, il semble qu'on s'intéresse uniquement aux journées ensoleillées. Pourquoi pas, mais dans ce cas, cela n'a pas autant d'impact que le nombre de journées de soleil ou de nuages, donc il n'y a pas lieu de parler d'assombrissement généralisé.
    En ce qui concerne le phénomène d'assombrissement lors des journées ensoleillées, il faut prendre en compte 2 choses :
    1) L'année étudiée, car il y a des variations de la luminosité du soleil, avec un cycle de 11 ans
    2) L'effet constaté : est-ce une simple augmentation de la réflexion vers le ciel, point barre, ou est-ce qu'il y a d'autres mécanismes en jeu, comme par exemple une augmentation du rayonnement en infra-rouges ? Dans les 2 cas, la luminosité baisse, mais dans le 1er cas, cela fait baisser la température, alors que dans le 2ème cas, cela contribue à son augmentation !
    Bref, il faut faire très attention aux conclusions à tirer de ce genre d'observations.

    A+,
    Argyre

  14. #11
    Cendres

    Re : obscurcissement planétaire

    En allant sur le site de realclimate, vous pouvez normalement avoir des articles assez précis sur le sujet, rédigés par des spécialistes de la question.

    Par exemple: http://www.realclimate.org/index.php...switch_lang/fr

    http://www.realclimate.org/index.php?p=110

  15. #12
    perplexe

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !

    Je reviens de ce site :

    RI-DI-CULE. Le CO2 et le SO2 qui réfléchissent les rayons du soleil, c'est du grand n'importe quoi selon moi !


    La polution atmospherique cré aux particules d'eau une surface plus grande pour s'étendre et ne tombe (sous forme de goutelettes) que plus rarement.

    Les résultats sont simples, plus de particules dans le ciel, une intensité du rayonnement solaire en baisse (on parle pas de chaleur là, de rayonnement juste).

    C'est un peu comme si on maintenait en érruption constante des volcans explosif (stupide non ?) quoique la composition des particules sont sans doute différente et la polution créé par l'homme est loin de fértiliser les sols, elle ..

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  17. #13
    Argyre

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    En allant sur le site de realclimate, vous pouvez normalement avoir des articles assez précis sur le sujet, rédigés par des spécialistes de la question.
    Ok, et donc effectivement, ils disent bien qu'un léger obscurcissement (4%) et un réchauffement global n'est pas contradictoire, bien au contraire.

    A+,
    Argyre

  18. #14
    Garion

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Relis bien la phrase, le CO2 et le SO2 font partie de ce qui renvoie les rayons.
    Dans la phrase, le CO2 n'est pas cité

    Au passage : SO2 et CO2 sont des gaz, pas de la poussière.
    Pour le SO2 une fois dans l'atmosphère se transforme en aérosol qui réfléchissent la lumière.

  19. #15
    freepicbasic

    Re : obscurcissement planétaire

    Pas très rassurant tous ça !
    Il y a donc des sources sérieuses qui en parlent.
    Mais les causes sont apparemment encore de pures hypothèses semble t il.
    Et c'est un peu la valse des pourcentages de 4% à 30%.
    D'après Gerald Stanhill , il était le seul à mesurer l'ensoleillement avec des appareils de son cru (voir le reportage) dans les années 60 , d'ou ses chiffres de 22%.
    A+, pat

  20. #16
    Argyre

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    http://blog.tadzio.net/post/2007/09/...ent-planetaire
    D'après ce scientifique l'ensoleillement aurait diminué de 25% depuis les années 60.
    Cela a pour conséquence de diminuer l'évaporation et la température en compensation momentanée de l'effet de serre.
    Revenons au premier post.
    En lisant les divers articles sur le sujet, ta dernière phrase me parait inappropriée. Il n'y a pas de "compensation momentanée" de l'effet de serre, c'est plutôt le contraire : pour l'essentiel c'est l'effet de serre qui implique une baisse de l'ensoleillement au niveau du sol, mais il y a bien augmentation de l'évaporation et hausse des températures et ce n'est pas contradictoire.

    A+,
    Argyre

  21. #17
    Europa73

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par Argyre Voir le message
    Revenons au premier post.
    En lisant les divers articles sur le sujet, ta dernière phrase me parait inappropriée. Il n'y a pas de "compensation momentanée" de l'effet de serre, c'est plutôt le contraire : pour l'essentiel c'est l'effet de serre qui implique une baisse de l'ensoleillement au niveau du sol, mais il y a bien augmentation de l'évaporation et hausse des températures et ce n'est pas contradictoire.

    A+,
    Argyre

    Bonjour tout le monde,

    Et les traînées de condensation des avions...

    Une étude a été faite sur la zone de NYC, USA et la température moyenne
    de cette ville devrait être d'1°C de plus s'il n'y avait pas tous ces avions.

    1°C ce n'est pas rien.

    Cordialement,
    Europa

  22. #18
    VsMetal

    Re : obscurcissement planétaire

    Bonjour à tous,

    Pour ceux qui ont la chance d'avoir un Freebox, sur la chaine des videos (99), rubrique information, il y a un reportage issu d'Arte qui explique tout cela dans le détail.

    Ce qui m'a étonné personnellement, c'est le fait que malgré l'augmentation de température, l'évaporation baisse. En effet, celle-ci serait plus dépendante de l'ensoleillement que de la température (je cite : c'est l'énergie fournie par les photons qui viennent sur la surface de l'eau qui permet de projeter des particules d'eau dans l'air et créé l'évaporation).

    Qu'en dites vous ? Quelqu'un est-il au courant des phénomènes d'évaporation ?

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  24. #19
    Argyre

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Bonjour tout le monde,

    Et les traînées de condensation des avions...

    Une étude a été faite sur la zone de NYC, USA et la température moyenne
    de cette ville devrait être d'1°C de plus s'il n'y avait pas tous ces avions.

    1°C ce n'est pas rien.

    Cordialement,
    Europa
    Personnellement, je ne vois pas trop comment on peut établir une règle à partir d'un seul exemple, donc je me méfie de cette étude.
    De plus, on peut voir les choses autrement : la trainée des avions entraine peut-être une hausse des températures de 2 degrés pendant la nuit, à cause de l'effet de serre. Si pendant la journée on perd 1 seul degré, la température moyenne augmente ...

    A+,
    Argyre

  25. #20
    Europa73

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par Argyre Voir le message
    Personnellement, je ne vois pas trop comment on peut établir une règle à partir d'un seul exemple, donc je me méfie de cette étude.
    De plus, on peut voir les choses autrement : la trainée des avions entraine peut-être une hausse des températures de 2 degrés pendant la nuit, à cause de l'effet de serre. Si pendant la journée on perd 1 seul degré, la température moyenne augmente ...
    A+,
    Argyre
    Bonjour,

    Il est pas bête ce garçon !!! Je fouine et je te la retrouve si j'y arrive...

    Si j'ai bien compris le 11/09 le trafic aérien aux Usa a été stoppé net pendant 3 jours et ce fut une journée très intéressante pour les météorologues, voiçi une des études comparative :


    Another study that took advantage of the grounding gave striking evidence of what contrails can do. David Travis of the University of Wisconsin-Whitewater and two colleagues measured the difference, over those three contrail-free days, between the highest daytime temperature and the lowest nighttime temperature across the continental U.S. They compared those data with the average range in day-night temperatures for the period 1971-2000, again across the contiguous 48 states. Travis's team discovered that from roughly midday September 11 to midday September 14, the days had become warmer and the nights cooler, with the overall range greater by about two degrees Fahrenheit.


    These results suggest that contrails can suppress both daytime highs (by reflecting sunlight back to space) and nighttime lows (by trapping radiated heat). That is, they can be both cooling and warming clouds. But what is the net effect? Do they cool more than they warm, or vice versa? "Well, the assumption is a net warming," Travis says, "but there is a lot of argument still going on about how much of a warming effect they produce."
    Argyre, tu as entièrement raison, d'autant plus que nous avons d'énormes progrès à faire en physique atmosphérique et dans le domaine de la météorologie en général.

    Cordialement,
    Europa

  26. #21
    yves25

    Re : obscurcissement planétaire

    Bonjour

    A propos de "l'obscurcissement planétaire " qu'on présente comme une découverte: je me permets de renvoyer au dossier de Futura Sciences qui décrit l'influence des aérosols
    http://www.futura-sciences.com/fr/co...638/c3/221/p1/

    Pour ce qui concerne les traînées de condensation, ce n'est pas très nouveau non plus
    voir par exemple: Boucher, et al, 1999: Aviation, trainées de condensation et climat. La Météorologie, 8, 26, 14 - 24

    Ca ne date donc pas vraiment d'hier ni du 9-11.

    On peut rediscuter aérosols, mais svp jetez un oeil au dossier, ça évitera les redites
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #22
    hopi

    Re : obscurcissement planétaire

    Pourquoi ne pas mesurer l'albedo de la Terre depuis l'espace ?

    S'il y a un "assombrissement", donc moins de lumière qui passe dans un sens, l'albedo doit donc diminuer lui aussi..car moins dans l'autre sens.

    Ou les variations des longueurs d'onde de la lumière réfléchie par notre ch'tite Terre.

  28. #23
    yves25

    Re : obscurcissement planétaire

    Bonjour

    L'albédo de la Terre est mesuré depuis l'espace depuis les années 70.
    Par ailleurs, tu oublies que la lumière peut aussi être absorbée dans l'atmosphère auquel cas, il en arrive moins au sol mais il n'en sort pas plus pour autant.

    En fait, on mesure aussi la quantité d'aérosols dans l'atmosphère depuis les années 90 (voir encore le dossier dont je parlais ci dessus)
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  29. #24
    predigny

    Re : obscurcissement planétaire

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    ...
    Par ailleurs, tu oublies que la lumière peut aussi être absorbée dans l'atmosphère auquel cas, il en arrive moins au sol mais il n'en sort pas plus pour autant.
    ...
    Globalement il n'en sort pas plus, mais il y a une différence si le rayonnement IR qui retourne dans l'espace est émis par les nuages (l'atmosphère) ou par le sol car alors la température du sol n'est pas la même. C'est même là qu'est le gros problème : la réflexion plus grande de l'atmosphère cache en grande partie le problème de l'effet de serre. Mais quand ça va basculer (dans quel sens ?), ou bien on va se les geler, ou bien elles seront cuites à point ...

  30. Publicité
  31. #25
    dreamerboy

    Re : obscurcissement planétaire

    http://www.dailymotion.com/related/5...el-part-1_news

    On est vraiment qu'au début de la compréhension du fonctionnement du climat.....

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