Sommes-nous guidés par nos gènes ?
Bonjour, voici les differentes questions que j'aimerai debattre :
Nos genes sont-ils un code informatique controlant notre vie de tous les jours ?
dictent-ils nos gestes, nos comportements et nos choix ?
avons-nous vraiment le choix ?
l'environnement joue-t-il un role preponderant dans l'expression de nos genes ?
si vous avez des exemples qui argumentent vos reponses : par exemple des jumeaux separes depuis la naissance ont-ils le meme caractere, leur choix sont-ils differents ?
Bonjour,
Non.Envoyé par escherichia
Non.dictent-ils nos gestes, nos comportements et nos choix ?
Oui.avons-nous vraiment le choix ?
Oui l'environnement joue un rôle non négligeable.l'environnement joue-t-il un role preponderant dans l'expression de nos genes ?
La flemme, suffit de regarder les centaines de discussions du forum bio, et de se renseigner sur ce que signifie la pression de sélection, de se renseigner sur l'info contenue dans la structure des protéines, etc...si vous avez des exemples qui argumentent vos reponses : par exemple des jumeaux separes depuis la naissance ont-ils le meme caractere, leur choix sont-ils differents ?
Bonne soirée
Bonsoir,
concernant, j'ai un exemple à te proposer : la phénylcétonurie, les enfants atteint de cette maladie génétique souffrent rapidement d'un important retard mental.l'environnement joue-t-il un rôle prépondérant dans l'expression de nos genes ?
Ce retard mental provient de la mauvaise métabolisation d'un type de protéine.
Il suffit de leur imposer un régime alimentaire strict, pour que leur développement intellectuel soit normal.
Un changement simple de l'environnement : le régime alimentaire conduit à deux destin totalement opposé.
Plus d'infos sur http://www.pcu.ch/ (par exemple)
Bonjour,
Le choix de quoi : prendre un café ou ne pas prendre un café?
Qu'est-ce que c'est que cette question fataliste et parfaitement non scientifique et pseudo-épistémologique?
Je ne comprends pas le but de ce... débat. Pourrais-tu l'éclaircir, stp?
Cordialement,
ce debat est la frontiere entre la neuropsychologie et la genetique. Je pense que l'etude de nos choix n'est pas qu'une question philosophique mais au contraire scientifique : comprendre d'ou vient nos choix sur le plan neurologique. on sait que nos genes controlent le developement de nos organes dont le cerveau siege de la conscience et de nos penses. en faite ma question n'est pas vraiment fataliste , pour t'eclaircir MaliciaR j'aimerai savoir si nos genes ont un role dans nos choix, existe t-il des mecanismes biologiques qui controlent nos choix. Erik a donne un bonne exemple : ces enfants malades etaient destines a souffrir a cause de leur gene mais l'environnement a changer leur destin, il n'ya rien de fataliste si on peut changer son destin. j'aimerai si nos genes joue un role de nos choix, nos comportements. Je vais vous donner un exemple : des geneticiens ont bloqué l'expression d'un gene chez un chat , resultat -> en face d'une souris , le chat ne reagit pas, on lui a changé son choix de chasser la souris. on sait que certains comportement sont genetques chez l'animal, est-il de meme chez l'homme ?
Hou là ! je ne suis pas spécialiste du domaine mais le développement du cerveau ne s'effectue pas du tout qu'en fonction des gènes que l'on possède.on sait que nos genes controlent le developement de nos organes dont le cerveau siege de la conscience
L'environnement joue un rôle considérable, durant les premières années de la vie, dans le développement des structures cérébrales
c'est pour cela qu'au debut je parle d'environnement :
Phenotype = genotype + environnement -> c'est une regle en genetique.
mais il existe tout de meme des genes homeotiques qui sont les architectes de notre organismes.
On a l'environnement physiquochimique (UV, température, pression,...) qui fait évoluer l'individu dans sa vie mais aussi les espèces sur de longues durées. Ca garanti au moins l'improbabilité de tomber sur deux phénotypes identiques.
Ensuite, les gènes, l'environnement social : sa famille, ce que l'on aime faire (sport par exemple) modifie le comportement et le physique.
Ensuite ce qui influe sur nos choix c'est notre comportement reptilien, instinctif de l'animal, issu des gènes, mais qui est "corrigé" par notre degré de réflexion.
Ensuite, c'est la société toute entière qui influe sur nous : en fait TOUT a un impact. Si la société ne m'avait pas poussé à avoir internet, je ne serais pas sur cet ordianateur pour te répondre, et tu ne pourrais jamais lire ma réponse, et par conséquent tu ne lirais que celle des autres, sans jamais t'être demandé peut -être ce que j'ai pu te dire. Dans deux jours, on t'interroge sur le sujet, tu fais apsser le message peu complet, eux même le passe. Et tu contribues à cette société.
Terrible non ?
A priori je dirais que les gènes sont de l'information mais pas un code. C'est une vision que je cerne mal que de dire que les gènes sont un code, tu peux préciser ?Nos genes sont-ils un code informatique controlant notre vie de tous les jours ?
Ah le libre arbritre ! Si on admet que rien arrive par la main de dieu alors on trouve toujours une cause à tout. C'est le problème d'une logique déterministe : on aura toujours une cause à une cause. C'est l'histoire du démon de Laplace :avons-nous vraiment le choix ?
"donnez moi les positions et les vitesses des particules de l'univers et je vous prédirai l'avenir du monde"...
Au niveau de la cellule : sans aucun doute possible ! Les cellules, a tout moment, reçoivent des signaux de leur environement et peuvent y réagir en exprimant certains gènes ou en modifiant d'autres aspects de leur métabolisme.l'environnement joue-t-il un role preponderant dans l'expression de nos genes ?
On devrais trouver facilement des différences entre les hommes et les femmes.on sait que certains comportement sont genetques chez l'animal, est-il de meme chez l'homme ?
Mais je pense que, même si cela ressemble à un déterminisme 100% génétique, ce n'est pas comme cela que ça se passe.
J'ai glané ça sur les relation "ADN poubelle" et sociabilité du compagnol ainsi que l'influence des gène sur le comportement reproducteur de la Drosophile : snv.jussieu
Bonjour à tous,
Je pense que nous ne sommes pas du tout guidés par nos gènes. Nous sommes bien sûr influencés par ces derniers dans beaucoup de domaines tels que la santé, la morphologie etc. mais pour le reste, notre comportement sera dicté par tout notre vécu et notre éducation. je trouve cette attitude très hypocrite. On veux faire porter le chapeau de tout ce que l'on fait à nos gènes, pour nous déresponsabiliser de nos actes. C'est une dérive très dangereuse qui est de plus en plus utilisée dans des jugements pour atténuer la responsabilités des délinquants. Le jour où l'on reviendra un peu en arrière à ce niveau permettra de diminuer drastiquement le nombre de soit disant malades qui sont étrangement rares sous des régimes stricts, et qui ont tendance à se multiplier au fur et à mesure que la tolérance et la liberté augmente.
Salut
Nous sommes pas du tout tout guides par nos genes. Nous humains avons le don d'etre imprevisible. Nous avons toujours le choix. C'est ce qui nous rends des humains. Cote patoligie oui, les genes interviennet, mais pour la volonte, les sentiments la maniere de penserje ne pense pas, je crois que c'est meme absurde de dire que les genes controles nos pensees. Le cote psychologique est separe de la genetique, je pense quoi!
Avec toute humilite
Tritium
Bonjour,
Les gènes codent, au niveau comportemental, pour une certaine plasticité. C'est grâce à cela que l'interaction gène-environnement peut déboucher sur autant de possibilités phénotypiques.
Et si les gènes codaient pour une certaine liberté? Il deviendrait plutôt intéressant d'être dans ce cas déterminé par nos gènes
Quand on recherche où se trouve le libre arbitre, il faut prendre garde aux pièges : tout le monde crie généralement au scandale quand on parle de déterminisme génétique. Pourtant, le déterminisme environnemental ne laisse pas davantage de place au libre arbitre.
Par contre, si on considère que nos gènes nous donnent des capacités, qui seront plus ou moins réalisées en fonction de notre environnement, on aboutit à un autre point de vue. Et du même coup on peut aussi poser la question de nos limites et tendances innées (au niveau de l'espèce comme de l'individu), et les examiner avec objectivité.
Nous ne somme pas du tout guidés par nos gènes, et si peu d'entre nous rampent sous terre comme des vers, c'est purement une question d'éducation !
Un peu quand même, forcément !Nous ne somme pas du tout guidés par nos gènes
Il y à là, je pense, une difficulté a appréhender la notion de causalité multiple. Aussi je trouve la formulation d'Aquilegia simple et efficace :"Les gènes codent, au niveau comportemental, pour une certaine plasticité".
Hum... je crois qu'il était ironiqueCitation:
Nous ne somme pas du tout guidés par nos gènes
Un peu quand même, forcément !
Cela dit, la spéléologie est appréciée d'une certaine frange de la population (bon ok, ils ne mangent pas la terre ni les macchabées).
Pour apporter ma pierre au débat :
J'ai lu dernièrement que le chant des oiseaux, différent entre plusieurs espèces, serait en fait dû à " l'environnement " et non aux " gènes " des oiseaux (pour mettre en relief la dualité entre les deux). En fait, selon cet article, les chants sont memes différents d'une forêt à une autre (pour des individus d'une même espèce), tout simplement par le fait qu'il résulte d'une imitation de leurs parents. Chaque petit oisillon ne fait que copier le comportement de sa chère maman, et "apprend" à chanter comme on le fait si bien dans le grand crû du bois de Boulogne. Ce ne serait donc pas ses gènes qui codaient tout ça comme une partition.
Pour le cas du chat, je trouve ça bizarre, mais bon au fond j'en sais rien : peut-être est-ce bien vrai
Attention tout de même à ce que le chat ne soit pas lobotomisé(je sais ce n'est pas le terme adapté mais jl'aime bien). J'espère qu'ils ont vérifié aussi que ce n'était pas un chat d'appartement gros et flasque qui n'aime que le Whiskas
Bonsoir à tous !
PS : lisez dorothy Nelkin sur la mystique de l'adn, si vous etes fana de ce débat là ; vous aurez plein d'exples sur ce sujet (vision de l'opinion publique américaine, des médias qui amplifient le phénomène ADN, des controverses sur les gènes de la criminalité, etc...) ;
(parfois un peu trop d'exemples, moi ça m'a un peu gavé, si vous me pardonnez l'expression)
Et le coucou? Comment ferait-il pour apprendre, vu qu'il ne connaît pas ses parents? Pourtant, le chant du coucou est caractéristique et ne ressemble en rien à celui d'une fauvette (ce sont souvent des fauvettes et apparentés qui élèvent les coucou)
En fait, tout ça c'est très différent d'une espèce à l'autre. Chez certains, c'est une détermination beaucoup plus environnementale que génétique, avec un fort apprentissage, chez d'autres, la plasiticité est faible. Mais je pense qu'il y a généralement un peu d'apprentissage (sauf peut-être chez le coucou?).
D'ailleurs, au niveau comportemental, c'est rare de trouver des comportements qui ne soient absolument pas plastiques, entièrement génétiquement déterminés. L'environnement joue très généralement au moins une petite part.
Attention tout de même à autre chose : ce n'est parce que l'on trouve UN gène qui influe sur un comportement que ce comportement n'est déterminé que par ce gène, ou que par des gènes. Cela signifie seulement qu'on a trouvé un des gènes qui participent à la détermination du comportement.Pour le cas du chat, je trouve ça bizarre, mais bon au fond j'en sais rien : peut-être est-ce bien vrai
Attention tout de même à ce que le chat ne soit pas lobotomisé
Pour le chat, on sait bien qu'il y a une part d'instinct, donc de déterminisme génétique, dans la chasse. Par contre, on sait aussi qu'il y a une composante d'apprentissage qui entre en compte, notamment par les jeux. Un chat qu'on a empêché de jouer ne deviendra vraisemblablement jamais un bon chasseur, en tous cas pas dans ses premières tentatives.
Je rajouterais pour l'exemple du chat:
-nos gènes codent pour nos hormones alors oui ils influent sur notre comportement (c'est le cas je pense du chat qui doit avoir un "problème" hormonal)
-mais quand on parle de choix on pense automatiquement à la raison et là c'est une autre histoire: elle est affaire d'aprentissage.
En conclusion: attention avec les exemples d'animaux car les comportement primaires sont souvent dûs à des phénomènes hormonaux donc dépendant des gènes. Sinon il me paraît évidement que nos pensée ne sont pas dictées par nos gène par le fonctionnement même de la pensée (par impulsion "nerveuse", et attention ne dîtes pas électrique).
Attention à ne pas sous-estimer les capacités d'apprentissages chez les animaux non plus... Même une simple mouche est capable d'apprentissages assez complexes.
Mais d'où sortent les protéines capables de bâtir des cellules permettant de telles impulsions nerveuses?Sinon il me paraît évidement que nos pensée ne sont pas dictées par nos gène par le fonctionnement même de la pensée (par impulsion "nerveuse", et attention ne dîtes pas électrique
Je ne sous estime pas la pensée des animaux (petite précision).
Pour ce qui est des cellules nerveuses, oui elles sont construites grâce à nos gènes et alors?... le problème se situerait plutôt au niveau des protéines créés au niveau des synapses, mais je ne voulais pas entrer dans cette polémique car on a encore fait aucun rapport entre ces substances et la façon dont la pensée fonctionne (je parlerais pour l'instant seulement d'intermédiaire).
Disons qu'on sait que la pensée peut-être très perturbée si tout cela ne fonctionne pas "correctement". Donc il y a forcément un lien, même si il est clair que l'environnement joue aussi un rôle important.
La question la plus intéressante à mon avis est celle des limites de la plasticité, à la fois au niveau de l'espèce et à celui de l'individu.
Bonjour,
Question intéressante en effet, quelles sont ces limites ? sont t-elles connues ?
Cordialement
En effet si on perturbe quelque chose il fonctionne anormalement: le problème dont je voulais parler était plutôt "est-ce que la variété de(s) substance(s) que produit un individu engendre des différence de raisonnement" (attention je ne suis même pas sûr si on produit tous exactement les même substances ou non au niveau des synapses).
Sinon pour la plasticité du cerveau je n'y vois aucun lien avec les gènes, peut être pouvez vous m'éclairer...
Il faudrait d'abord savoir comment au niveau neuronal se traduit l'élaboration d'un raisonnement... Pas évident.
Les gènes donnent au cerveau sa plasticité.
Pour prendre un exemple, le fait d'avoir un cerveau capable d'apprentissage est codé par les gènes. Les gènes ne déterminent pas ce que l'on va apprendre, mais que l'on soit capables d'apprendre. Est- ce plus clair?
Partant de là, on peut se poser des questions, comme par exemple : existe-t-il chez l'homme, comme il en existe chez d'autres espèces, des apprentissages impossibles? Quelles sont les limites des capacités d'apprentissage? etc...
Ah ah! Heu...non, toujours pas. J'ai déjà étudié la plasticité du cerveau en cours de bio mais à aucun moment les gènes ne sont intervenus... chez moi les neurones peuvent se réarranger mais il n'y a pas vraiment besoin des gènes...
