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La fonte du Pôle Nord



  1. #1
    albax

    La fonte du Pôle Nord


    ------

    Bonjour,
    Au vue de la manière dont le Pôle Nord recule, il semble fondre beaucoup plus vite du côté du détroit de Bering. Se pourrait-il qu'un courant chaud du pacifique s'intensifie et en soit la cause?
    polenord-fonte-icesat.jpg

    banquiseliberation.jpg

    Si on prend en compte le sens de rotation de la terre, si un courant chaud passe le détroit, il va être dévié vers la russie et pourrait expliquer les images ? Qu'en pensez-vous?


    Merci de suivre ces quelques conseils pour poster une image dans le forum.

    Pour la modération,

    yoda1234.

    -----
    Dernière modification par yoda1234 ; 31/07/2009 à 11h53.

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  3. #2
    invite87654345678
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonjour

    Manifestement ça n'a pas de rapport avec un courant chaud, mais juste (si je puis dire) avec le RC.

    Le Kouro Shivo, courant chaud en provenance du Japon est repoussé par l'Oya Shivo qui vient du Nord (courant froid) et le courant de l'Alaska (qui est un bras du Kouro Shivo). Il ne franchit pas le Détroit de Béring pour remonter vers le Nord et passe sous les îles Aléoutiennes.
    http://www.cosmovisions.com/qCourants.htm

    Voir lien joint du Courrier International

    http://www.courrierinternational.com...e-au-pole-nord

    Patrick

  4. #3
    Maxime62

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Le courant c'est le gulf stream, courant mondiale qui circule sur la planète entière

    ce courant montre signe de faiblesse depuis pas mal de temps on parlait qu'il avait réduit de 40% au niveau de ça vitesse par contre il y aurait quelques signes de redémarrent d'après certaines personnes que je ne confirmes pas moi (lol)

    Après dire la fonte oui oui peut être je suis d'accord mais le froid ce reconstitue déjà dans l'hémisphère nord chose plutôt rare pour cette époque voire carte pris sur le modèle Américain gfs!

    Carte { > explication < }
    ce sont les températures relevable à 850hpa c'est à dire 1500m d'altitude!



    Merci de suivre ces quelques conseils pour poster une image dans le forum.

    Pour la modération,

    yoda1234.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par yoda1234 ; 31/07/2009 à 15h04.

  5. #4
    invite87654345678
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonjour Maxime

    Si j'ai bien lu, albax parle du détroit de Béring (océan Pacifique). Or le Gulf Stream c'est dans l'Atlantique.
    Mais de tout façon il ne monte pas suffisamment haut dans le Cercle Arctique pour influer la fonte de la banquise.
    Au contraire, l'afflux d'eau douce en provenance de la banquise aurait plutôt tendance à refouler le Gulf Stream vers le Sud et à le ralentir. Cette situation risque à terme de perturber le climat dans l'hémisphère nord.

  6. #5
    Maxime62

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Bonjour Maxime

    Si j'ai bien lu, albax parle du détroit de Béring (océan Pacifique). Or le Gulf Stream c'est dans l'Atlantique.
    Mais de tout façon il ne monte pas suffisamment haut dans le Cercle Arctique pour influer la fonte de la banquise.
    Au contraire, l'afflux d'eau douce en provenance de la banquise aurait plutôt tendance à refouler le Gulf Stream vers le Sud et à le ralentir. Cette situation risque à terme de perturber le climat dans l'hémisphère nord.
    et bien sur l'Europe de l'ouest qui parle de RC alors?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite87654345678
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Excuse-moi je ne comprends pas ta question

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  10. #7
    Maxime62

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Excuse-moi je ne comprends pas ta question
    Non non ce n'est pas une question désolé si je vous l'ais tourné dans ce sens !
    Mais ci ce courant s'arrête l'Europe de l'ouest connaîtra un climat bien différent de celui actuel on dit souvant que ce courant gulf stream est notre chauffage en hiver

  11. #8
    invite87654345678
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Oui, c'est vrai. Le Gulf Stream est le "radiateur" de l'Europe de l'Ouest.
    S'il venait à faiblir ou à se dérouter, nous aurions un climat plus froid et plus humide. Un temps pourri quoi...
    Mais la fonte de la calotte polaire est un phénomène beaucoup plus complexe que cela.
    Je t'invite à lire le dossier FS suivant :
    http://www.futura-sciences.com/fr/do...620/c3/221/p1/
    A plus
    Patrick

  12. #9
    Maxime62

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Oui, c'est vrai. Le Gulf Stream est le "radiateur" de l'Europe de l'Ouest.
    S'il venait à faiblir ou à se dérouter, nous aurions un climat plus froid et plus humide. Un temps pourri quoi...
    Mais la fonte de la calotte polaire est un phénomène beaucoup plus complexe que cela.
    Je t'invite à lire le dossier FS suivant :
    http://www.futura-sciences.com/fr/do...620/c3/221/p1/
    A plus
    Patrick
    Lien sympathique à lire merci mais c'est vrai que nous savons pas notre avenir ça c'est clair on a pour le moment de simple hypothèse qui sont pour le moment soit le RéchauffementC ou le RefroidissementC,
    Coite, ci la banquise viendrait à fondre entièrement elle desservirait alors son lot d'eau douce sur l'atlantique, ce dernier contenant notre courant qui radoucis notre climat! mais il ne fonctionne qu'avec de l'eau salée dans le cas contraire qui est là en face de se construire de l'eau douce bahh je vois laisse inscrire la suite!, une voiture sans carburant avance plus

    je penses que tu dois le savoir cela mais moi je serais bien impatients de connaître notre avenir ci il s'arrête ce courant, peut être un climat Canadien? rappelons tout de même que nous sommes sous les mêmes latitudes que ce pays

  13. #10
    invite87654345678
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Personnellement je ne suis pas impatient de savoir ce qui nous attend parce que le bouleversement serait global (climat détraqué, rafraichissement des temperatures, hausse du niveau des eaux des mers, disparitions d'espèces animales, libération de méthane avec la fonte du permafrost, effondrements des structures construites dans le Cercle Polaire, etc... )

  14. #11
    dbeghoura

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonsoir,
    Il faut prendre les résultats avec des pincettes.
    Des mesures récentes montrent que la glace arctique est plus épaisses que dit.
    De même, l’Antarctique ne fond pas.

  15. #12
    dbeghoura

    Re : La fonte du Pôle Nord

    J'oubliais une précision d'importance,
    La NASA récemment a découvert que les courants marins chauds étaient l'une des causes principales de la perte de glace, en les faisant fondre par le dessous.
    En fin d'année le satellite de surveillance de l'Antarctique va être stoppé.
    Le prochain sera relancé en 2015...

    Pour remplacer cette surveillance le NASA emploie depuis Vendredi un avion qui étudiera et essayera de comprendre l'ampleur du phénomène.

    Mission Ice Bridge:
    http://www.espo.nasa.gov/arcticicegap/
    http://blogs.nasa.gov/cm/blog/icebridge

    A suivre...

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  17. #13
    yves25

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Ne pas croire quand même qu'il n'y a plus d'observation des pôles
    les satellites meteo font une observation systématique de la glace via les scattreomètres
    (http://www.esa.int/esaLP/SEMV68L8IOE_LPmetop_0.html)

    Quant aux courants marins et à leur influence sur la banquise, ce n'est pas une découverte à proprement parler ...juste une confirmation.

    On sait bien que la glace ne fond pas uniquement parce que la température de l'air augmente: le bilan thermique de la glace de mer inclut les échanges avec l'air, avec la mer en dessous et les échanges radiatifs (solaire et IR)
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    dbeghoura

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonjour Yves25,
    Je parlais de la NASA et son satellite qui mesurait l’épaisseur des glaces.

    De ce que je sais (lien sur le post), aucun des instruments ne sondent l’épaisseur de la glace, par contre en 2010, nous allons avoir un satellite dédié aux pôles le CryoSat-2(lui, il mesurera l’épaisseur des glaces). Il fait parti d’un programme de recherche terrestre « Living Planet » de l’ESA/EADS) débuté depuis 2006.

    Pour le reste oui c’est une confirmation, il est bon de le rappeler car dans de nombreux posts cela n’est pas mentionné.

    Bon Dimanche

  19. #15
    calculair

    Re : La fonte du Pôle Nord

    bonjour,

    Je ne sais si cela est exact, car le sujet est trés polemique, mais il semble, d'apres certains sites que l'evolution de la banquise est en opposition on de phase entre le Nord et le sud.

    Que dernierement elle aurait commencer à s'entendre ( je ne sais plus si c'est le nord ou le sud).

    Merci de confirmer ou infirmer ces affirmations ( que je considère comme non fiable et contradictoire avec ce qui est dit dans les medias)
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  20. #16
    yves25

    Re : La fonte du Pôle Nord

    C'est une hypothèse qui a quelques fondements observationnels (paléoclimatiques) mais qui reste largement à confirmer.
    Pour le moment: la banquise Arctique diminue fortement avec un minimum extrême en 2007 mais si on lisse ça, il reste une tendance générale à une décroissance forte.

    Pour l'Antarctique, c'est plutôt le contraire effectivement mais la pente est beaucoup moins forte. On parle bien de la banquise, pas de la calotte.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  21. #17
    Moinsdewatt

    Re : La fonte du Pôle Nord

    pour suivre l' évolution de la surface en glace de l' arctique il faut aller à ce site scentifique :

    http://nsidc.org/data/seaice_index/i...timeseries.png

    l' image que j' avais capturée le 20 Nov 2009 (sur un autre forum : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=29&t=3784 )

    a5b7bbd668e9163da1a448cae8cc3ece.gif

    j' espére que ce site nsidc.org n' aura pas échappé à Yves25 qui à l' air pas trop débutant sur la question du climat.
    Dernière modification par yoda1234 ; 05/12/2009 à 06h15.

  22. #18
    Aroll

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonjour.
    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    C'est une hypothèse qui a quelques fondements observationnels (paléoclimatiques) mais qui reste largement à confirmer.
    Pour le moment: la banquise Arctique diminue fortement avec un minimum extrême en 2007 mais si on lisse ça, il reste une tendance générale à une décroissance forte.

    Pour l'Antarctique, c'est plutôt le contraire effectivement mais la pente est beaucoup moins forte. On parle bien de la banquise, pas de la calotte.
    Et qu'en est-il de la calotte?

    Amicalement, Alain

  23. Publicité
  24. #19
    Aroll

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    pour suivre l' évolution de la surface en glace de l' arctique il faut aller à ce site scentifique :

    http://nsidc.org/data/seaice_index/i...timeseries.png

    l' image que j' avais capturée le 20 Nov 2009 (sur un autre forum : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=29&t=3784 )

    Pièce jointe 95228

    j' espére que ce site nsidc.org n' aura pas échappé à Yves25 qui à l' air pas trop débutant sur la question du climat.
    Tu n'as même pas idée à quel point il est "pas trop débutant" .

    Amicalement, Alain

  25. #20
    GillesH38a

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    pour suivre l' évolution de la surface en glace de l' arctique il faut aller à ce site scentifique :

    http://nsidc.org/data/seaice_index/i...timeseries.png
    une comparaison année après année est aussi visible sur le site de l'IARC

    http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

    par le satellite AMSR-E.

    Ca ne commence qu'en 2002, donc ça n'enregistre pas la baisse avant. On voit tres bien la fonte exceptionnelle de 2007, mais ensuite, elle a été moins forte en 2008 et encore moins en 2009, qui a retrouvé les niveaux de 2005. Il n'y a pas eu en tout cas de rétroaction divergente à cause de la formation de glace plus jeune qui aurait pu accélérer la fonte chaque année. Difficile de dire là si on a atteint un autre palier à peu près stationnaire, ou si la fonte va continuer, si il y a deux paliers, la tendance linéaire va donner une décroissance, mais ça ne me semble pas garanti.

  26. #21
    Pfhoryan

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    l' image que j' avais capturée le 20 Nov 2009 (sur un autre forum : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=29&t=3784 )

    Pièce jointe 95228
    Quelle drôle d'idée de faire un graphe avec un axe des ordonnées commençant à 2.0 alors qu'il ne va qu'à 14.0

    --
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

  27. #22
    yves25

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Bonjour,

    Il y a deux sites particulièrement intéressants pour suivre l'évolition de la glace:
    cryosphère (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/) et le NSDIC effectivement

    Par contre, je rectifie le message de gilles: l'étendue de la surface de glace au moment du minimum d'extension, cad à la fin de la période de fonte (fin septembre) est en nette diminution en 2009 par rapport à 2005.

    Le minimum de 2007 était véritablement un accident mais la tendance générale reste à une diminution http://nsidc.org/images/arcticseaice...05_Figure3.png

    On ne peut guère comparer que les minimum et les maximum d'extension , sinon ça varie beaucoup trop d'une semaine à l'autre en fonction des conditions meteo.

    Pour ceux que cette évolution quasi au jour le jour intéressent, il y a une discussion entre passionnés sur Info Climats.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  28. #23
    invité576543
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Par contre, je rectifie le message de gilles: l'étendue de la surface de glace au moment du minimum d'extension, cad à la fin de la période de fonte (fin septembre) est en nette diminution en 2009 par rapport à 2005.
    Gilles se contente de commenter la courbe qu'il indique dans le message. Et il parle de toute la courbe.

    Ton message n'est donc pas une "rectification", mais un complément, restreignant le comparaison au mois de Septembre.

    Cordialement,

    Edit : J'ai corrigé mon texte, après relecture de celui d'Yves

    PPS:

    On ne peut guère comparer que les minimum et les maximum d'extension , sinon ça varie beaucoup trop d'une semaine à l'autre en fonction des conditions meteo.
    Pour le max, 2009 est au-dessus de 2005, non?
    Dernière modification par invité576543 ; 05/12/2009 à 16h29.

  29. #24
    BioBen

    Re : La fonte du Pôle Nord

    http://la.climatologie.free.fr/banqu...e-arctique.gif
    Quelle est le degré de fiabilité avant 2002 ?

  30. Publicité
  31. #25
    yves25

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Gilles se contente de commenter la courbe qu'il indique dans le message. Et il parle de toute la courbe.

    Ton message n'est donc pas une "rectification", mais un complément, restreignant le comparaison au mois de Septembre.

    Cordialement,
    Mon Dieu! Qu'ai je fait?

    Je corrige, je complète, je nuance, ça te va?


    Edit : J'ai corrigé mon texte, après relecture de celui d'Yves

    PPS:



    Pour le max, 2009 est au-dessus de 2005, non?

    Il est d'usage de comparer les minimum d'extension, avec qq bonnes raisons quand même, mais si vous voulez changer ces règles là aussi ...je ne dis plus rien.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  32. #26
    Damien49

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Je découvres la zone "Débats scientifiques" du forum pour la première fois, donc j'arrive un peu tard dans les discussions. ^^

    Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte dans l'état de la banquise.

    L'extent représente la superficie qui a plus de 15% de glace, donc on aura le même extent si on a 16% ou 100% de glace (voir lien de gillesh38). Ce qui est important c'est l'extent minimal (voir la suite de mon message pour savoir pourquoi). Dans la dernière décennie 2007 a été une année record, 2008 la suit de près et pour 2009 on s'en sort pas trop mal même si est la 3eme valeur la plus basse. On peut comparer cette mesure par rapport à la valeur moyenne de 1979 à 2000 : http://nsidc.org/data/seaice_index/i...timeseries.png

    L'aera représente la superficie de glace totale quel que soit la concentration http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosph...urrent.365.jpg

    Concernant l'épaisseur on a du mal encore à l'évaluer. Un satellite devait nous fournir des données précises mais je crois que la fusée qui l'avait lancé a explosé en vol. On peut cependant obtenir quelques informations via bouée.

    On peut aussi trouver des données sur le volume de glace, mais là encore il manque des données complètes: http://www.nasa.gov/images/content/3...90707-full.jpg

    Enfin une méthode indirecte de calculer la santé de la banquise est de calculer l'âge de la glace (raison pour laquelle c'est l'extent minimal comparé à l'âge de la glace qui est le plus intéressant à observer) et ça on sait relativement bien le faire. Petite animation très intéressante : http://nsidc.org/news/press/2007_sea...822_oldice.gif et qui démontre bien la tendance à trouver une glace de plus en plus jeune et donc de moins en moins épaisse. On repère également sur cette animation la dérive des glaces et l'évasion par le détroit de Fram (2000 à 3000 km cube de glace, chaque année, quittent la zone polaire entre le Groenland et Spitzberg)

    Sinon pour répondre à la question initiale sur le détroit de Béring, je pense que cela n'a pas beaucoup d'incidence puisque c'est essentiellement de la glace saisonnière jeune et de toute façon ce genre de chose varie chaque année. Ce qui est important de relever, c'est l'extent, l'aera, le volume et l'âge de la glace. On peut aussi relever l'enneigement comme complément : http://moe.met.fsu.edu/snow/nhtime-4month.png

    Enfin les courants océaniques ont une inertie trop élevée pour constituer un facteur déterminant d'une année sur l'autre sur l'état de la banquise. Ils vont jouer sur la dérive des glaces, mais comme le montre mon animation c'est un facteur connue et sans variabilité déterminante. Cela peut jouer sur des comparaisons seulement pluri-annuel et encore il serait plus simple de relever directement l'état du courant via bouée plutôt que sa conséquence éventuelle sur la banquise. Non ce qui joue énormément sur la banquise en temps réel c'est le facteur météorologique, l'état du vortex polaire notamment et les remontées chaudes-humides (ThétaE forte) signe d'enneigement ainsi que les remontées chaudes-sèches, signe d'anomalie thermique, ainsi que l'état du vent capable de raboter la glace.

    Voilà ce que je pouvais dire en complément...
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  33. #27
    invité576543
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    extension, surface, volume...

    Notre langage reste suffisamment riche.

    Cordialement,

  34. #28
    Damien49

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    extension, surface, volume...

    Notre langage reste suffisamment riche.

    Cordialement,
    Désolé je n'ai pas compris ta remarque.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  35. #29
    invité576543
    Invité

    Re : La fonte du Pôle Nord

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Désolé je n'ai pas compris ta remarque.
    extent --> français "extension"

    aera =? area --> français "surface" ou "aire"

    volume --> français "volume"

    Cordialement,

  36. #30
    Damien49

    Re : La fonte du Pôle Nord

    En fait c'est uniquement par convention dans les milieux météo-climato. Quand on parle d'un extent, on sait tout de suite qu'on parle de la banquise et pas d'autre chose. Pareil pour l'aera. Donc non, les conventions peuvent paraitre inutile pour un regard extérieur, mais quand on en parle souvent, cela parait normal.

    Et je vois pas l'intérêt de placer le débat ici.

    PS : Et pis change ta signature alors.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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