L'absorption interstellaire est-elle proportionnelle à la distance ?

[ENO-Astro]

Tout est dans le titre.
(Je lance ce sujet ici pour obtenir plus d'infos, si tu me lis Gilgamesh )

Cordialement
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[invite0bbe92c0]

Bonjour

Pourquoi faire un sondage ? Ca n'a pas de sens.

Imagine-t-on un sondage : "l'arsenic tue - oui, non, votre avis ?"

[Deedee81]

Salut,

Le sondage est en effet inutile.

La réponse est oui, évidemment (si la densité du milieu est constante). Si le rayon lumineux a une certaine chance de se faire absorber par un atome sur une distance D, il aura deux fois plus de chance sur 2D.

Ceci dit, dans l'espace intergalactique, l'absorption est infime (c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle le gaz ionisé extrêmement chaud et extrêmement peu dense dans ces régions a été détecté tardivement). Un rayon lumineux peut parcourir des dizaines de milliards d'année-lumière sans difficulté.

[ENO-Astro]

Oui c'est vrai, il y en a qui disais non, donc je voulais voir ce que ça donnait, mais bon je n'arrive plus à le supprimer. Enfin bref..

Merci Deedee,
infime donc négligeable même sur des "redshifts" très élevé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

infime donc négligeable même sur des "redshifts" très élevé ?

Oui, même sur des redshifts énormes. Sauf si ça passe à travers quelque chose évidemment (notre propre galaxie nous cache un bon gros morceau de l'univers. C'est moins critique pour les autres galaxies qui ne représentent qu'une petite fraction de la superficie de la voûte céleste).

[inviteb6b93040]

notre propre galaxie nous cache un bon gros morceau de l'univers.

Serait il possible qu'un trou noir dans les galaxies naine autour de notre galaxie puisse nous rabattre la lumière de ce qui est derrière ?

[Amanuensis]

La réponse est oui, évidemment (si la densité du milieu est constante). Si le rayon lumineux a une certaine chance de se faire absorber par un atome sur une distance D, il aura deux fois plus de chance sur 2D.

Euh... Non.

Si p est la probabilité d'être absorbé entre d et d+D sachant existant en d est constante égale à p, la probabilité d'être absorbé entre 0 et 2D est p + (1-p)p = 2p-p².

(Heureusement car si c'était proportionnel la probabilité d'être absorbé sur plus que D/p serait supérieure à 1. Gênant.)

[Amanuensis]

Pour répondre directement à la question, c'est non en règle générale. La portion non absorbée varie comme une exponentielle négative de la distance, si le taux d'absorption est constant.

L'absorption est donc en , avec d un paramètre. Une approximation linéaire (proportionnalité, D/d) est bonne pour D<<d, ce qui s'applique pour l'absorption interstellaire j'imagine, parce que très faible et les distances considérées relativement faibles...

[Deedee81]

Salut,

Une approximation linéaire (proportionnalité, D/d) est bonne pour D<<d [...]

C'est ce que j'ai fait implicitement. Mais j'aurais dû le dire. Toujours trop pressé.

Merci d'avoir précisé.

[invite7ce6aa19]

Bonjour,

Quand une onde se propage suivant z la variation d'intensité apres la traversée d'une tranche dz s'écrit:

dI =-a(z). I(z).dz

où a independant de z pour un milieu homogéne.

a represente les pertes par absorbtion et les pertes par diffusion ( on oublie souvent ce dernier qui est parfois l'effet dominant).

[ENO-Astro]

Ce qui est fou pour moi, c'est que bon d'accord, le faisceau lumineux provenant d'une supernova est principalement absorbé dans la galaxie hôte et la nôtre.
Mais sur de grandes distances(plusieurs milliards d'années-lumière), le faisceau lumineux à de grandes "chances" d'être partiellement absorbé par d'autres galaxies sur son trajet, par des poussières etc dans le milieu extragalactique, à un moment donné, cette absorption "extragalactique"(si je peut l'appeler comme ça) en quelque sorte, n'est pas négligeable ? (peut être celle-ci est, par approximation, proportionnelle à la distance)

Cordialement

[Deedee81]

Salut,

Ce qui est fou pour moi, c'est que bon d'accord, le faisceau lumineux provenant d'une supernova est principalement absorbé dans la galaxie hôte et la nôtre.
Mais sur de grandes distances(plusieurs milliards d'années-lumière), le faisceau lumineux à de grandes "chances" d'être partiellement absorbé par d'autres galaxies sur son trajet, par des poussières etc dans le milieu extragalactique, à un moment donné, cette absorption "extragalactique"(si je peut l'appeler comme ça) en quelque sorte, n'est pas négligeable ? (peut être celle-ci est, par approximation, proportionnelle à la distance)

Pourquoi dis-tu de grande chance ? Bon, d'accord, on rate sans doute certaines choses cachées par les galaxies qui sont situées devant (sauf si celle-ci a la gentillesse de provoquer un effet de lentille gravitationnelle, ce n'est pas si rare) et encore plus par notre galaxie qui est évidemment plaquée juste sur notre nez. Mais ça ne représente pas tant que ça. C'est comme observer un paysage lointain avec des poteaux de ci-delà dans le champ de vision. On doit pouvoir trouver ça quelque part, mais un truc du genre 10% de perdu (hors le gros morceau caché par le centre de notre galaxie) me semble correct quand on voit les images de champ profond avec des galaxies dispersées dessus. Il y a plus de vide que de galaxies.

Il y a parfois un peu d'absorption. Je le sais car c'est même très utile ! En effet, le rayonnement traverse des zones un rien plus dense (des nuages ténus) tout le long de son trajet, zones correspondant à des époques différentes. Les raies d'adsorption ont des décalages spectraux différents pour chaque zone, ce qui permet de les identifier.

Ca permet de quantifier l'absorption (qui reste générale très faible) mais aussi d'estimer la quantité de gaz intergalactique suivant les époques. Gaz souvent très difficile à détecter (c'est un gaz fortement ionisé et extrêmement ténu).

On utilise surtout les quasars pour cette analyse.

Pour donner une idée des quantités de gaz que l'on rencontre dans l'univers, petite comparaison qualitative
- la quantité de gaz entre les galaxies est très faible par rapport à celle dans les galaxies ou leur entourage immédiat (halo)
- la quantité de gaz dans les galaxies est très faible par rapport aux fortes concentrations donnant de magnifiques nuages opaques comme la célèbre tête du cheval
- la quantité de gaz dans la tête du cheval est très faible par rapport aux meilleurs vides obtenus en laboratoire (*) !!!!!!
- Et les meilleurs vides de labo ça ressemble au néant par rapport au vide que l'on peut créer avec une petite pompe à vide du commerce

On bat souvent la nature pour ce qui est des extrêmes (les points les plus froids de l'univers sont sur Terre. A moins que les E.T. aiment aussi jouer avec les techniques de refroidissement). Mais pas pour le vide. Là, la nature fait infiniment mieux que nous.

(*) Curieusement ces vides de laboratoire ne sont pas tant limité par la technologie des pompes que par les parois métalliques qui perdent toujours un peu d'atomes, souvent du gaz, de l'eau ou des hydrocarbures adsorbés sur les parois. Même en faisant étuver ces parois à forte température pendant des heures il en reste toujours des traces qui viennent polluer l'enceinte.

[ENO-Astro]

Merci beaucoup pour cette belle réponse !

Ainsi, le faisceau lumineux est principalement absorbé par sa galaxie hôte et la nôtre, et de l'ordre de 10% pour toi, environ, pour l'absorption "extragalactique".

Mais cette dernière, te semble t-elle proportionnelle par rapport à la distance ?

Cordialement,

ENO

[Deedee81]

Salut,

Ainsi, le faisceau lumineux est principalement absorbé par sa galaxie hôte et la nôtre, et de l'ordre de 10% pour toi, environ, pour l'absorption "extragalactique".

10% d'absorption ? Non, franchement, je ne connais pas le chiffre.

Mais cette dernière, te semble t-elle proportionnelle par rapport à la distance ?

Pas tout à fait. Voir le message d'Amanuensis plus haut (message 8).

[ENO-Astro]

Ok merci à tous,

donc pour récapituler, l'on a l'absorption qui dépend essentiellement de notre galaxie et de la galaxie hôte des Supernovæ, et une partie dans le milieu extragalactique.

Une question:

Si l'on fait l'approximation que l'absorption des galaxies hôtes, et de notre propre galaxie, est la même pour toutes supernovæ observées, de combien (environ, car approximation), varie la magnitude apparente ? (seulement due à l'absorption et non de la distance)

Cordialement.

[inviteb6b93040]

Serait il possible qu'un trou noir dans les galaxies naine autour de notre galaxie puisse nous rabattre la lumière de ce qui est derrière ?

Dans un zoom sur Anneau d'Einstein mais

Une équipe d’astronomes, dirigée par le Pr Alex Markowitz de l’Université de Californie et de l’Observatoire Karl Remeis à Bamberg, en Allemagne, a découvert de gigantesques nuages ​​de gaz entourant les trous noirs supermassifs au centre des galaxies.

http://www.gurumed.org/2014/02/24/zo...s-trous-noirs/