Nombre d'avogadro

[funan]

Bonjour/bonsoir.
Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne section pour poster ma question et je m'excuse dans le cas ou je me serais trompé.
Alors voila, je voulais savoir comment se fait-il que dans 12 grammes de carbone 12 il y'ait N noyaux de carbone (N étant le nombre d'avogadro), tout comme on trouve N noyaux de H 1 dans 1 gramme de H 1. Ce que je veux dire c'est d'ou vient ce nombre d'avogadro ?quel est le calcul qui a permis de le trouver ? Pour quoi constitue-il une sorte de lien entre les noyaux ?
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[JPL]

Tu as un exposé qui devrait provisoirement te suffire ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d%27Avogadro

[Nicophil]

Bonjour,

tout comme on trouve N noyaux de H 1 dans 1 gramme de H 1.

Mais non !

[funan]

Il est dit dans cet exposé "La masse du nucléon est extrêmement petite, si petite qu'un gramme de matière en contient environ six cent mille milliards de milliards. Ce nombre astronomique est le nombre d'Avogadro, noté NA", puis ils enchainent "Ainsi, la masse de NA molécules mesure assez précisément A grammes où A est le nombre de nucléons de la molécule. Par exemple, la molécule d'eau (constituée de deux atomes d'hydrogène H et d'un atome d'oxygène O) comporte 18 nucléons (1 nucléon pour H et 16 nucléons pour O, en négligeant les isotopes), donc 18 grammes d'eau contiennent six cent mille milliards de milliards de molécules"

Quelqu'un peut m'expliciter ceci SVP ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

C'est explicite!

Quels points particuliers posent difficulté? (Ce serait bien long de développer tous les concepts apparaissant dans cette citation...)

[JPL]

tout comme on trouve N noyaux de H 1 dans 1 gramme de H 1.

On ne raisonne pas sur les atomes mais sur le nombre de molécules. Donc...

[Nicophil]

"La masse du nucléon est extrêmement petite, si petite qu'un gramme de matière en contient environ six cent mille milliards de milliards. Ce nombre astronomique est le nombre d'Avogadro, noté NA",
puis ils enchainent
"Ainsi, la masse de NA molécules mesure assez précisément A grammes où A est le nombre de nucléons de la molécule. Par exemple, la molécule d'eau (constituée de deux atomes d'hydrogène H et d'un atome d'oxygène O) comporte 18 nucléons (1 nucléon pour H et 16 nucléons pour O, en négligeant les isotopes), donc 18 grammes d'eau contiennent six cent mille milliards de milliards de molécules"

"à peu près" oui, mais pas exactement ! D'où justement le concept de quantité de matière, différent du concept de masse.

Ce que je veux dire c'est d'ou vient ce nombre d'Avogadro ? quel est le calcul qui a permis de le trouver ?

C'est un nombre qui est mesuré dans les laboratoires de métrologie. Cela va peut-être changer d'ici la fin de l'année d'ailleurs !

[curiosss]

Bonjour Funan,

Alors voilà, le nombre d'Avogadro est le nombre de protons pesant 1 gramme.

Mesure faite (en laboratoire) ce chiffre s'élève à environ six cent mille milliards de milliards.

Or un atome d'hydrogène H1 c'est 1 proton + 1 électron. La masse de l'électron est négligeable par rapport à celle du proton. Donc 1 gramme d'hydrogène pèse à peu près pareil qu'un gramme de protons. Donc on peut dire que dans 1 gramme de H1 il y a aussi environ six cent mille milliards de milliards de H1.

L'atome de carbone pèse environ 12 fois plus que celui de H1. Donc six cent mille milliards de milliards d'atomes de carbone pèsent 12 grammes.

C'est une simple règle de 3. Et comme çà a été dit, le calcul du nombre d'Avogadro a été effectué en laboratoire.

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C'est comme si tu calculais le nombre de billes nécessaire pour faire 1 kg. Tu trouves le nombre N et tu l'appelles le Nombre de Tartempion.
Maintenant si tu as des billes qui pèsent 5 fois plus lourd, ben tu sais directement qu'il en faudra N/5 pour faire 1kg. Pratique le nombre de Tartempion, si utile pour toutes sortes de billes

[eudea-panjclinne]

Ce que je veux dire c'est d'ou vient ce nombre d'avogadro ?quel est le calcul qui a permis de le trouver ?

La détermination du nombre d'Avogadro ne fut ni facile ni élémentaire. Comment relier le macroscopique (par exemple, quelques grammes de carbone) au microscopique (atomes de carbone). A la fin du 19e siècle on ne savait pratiquement rien sur les dimensions des atomes.
Des éléments de réponses sont donnés dans ce document p2

[funan]

Désolé de pointer le bout du nez aussi tard , mais je voulais vous remercier pour vos réponses , cela m'a beaucoup aidé .