Nicotine: raisons (scientifiques....) de son interdiction?

[Bounoume]

Bonjour,
Les insecticides néo-nicotinoîdes sont maintenant soit interdits, soit étroitement limités (?).....
Il y a de bonnes raisons semble-t-il........ la principale étant leur rémanence, corollaire de leur mauvaise (bio) dégradation....... ce qui entraîne les effets qu' on sait sur les pollinisateurs.....

Sur le net, il est affirmé que, au contraire, la nicotine 'naturelle' a une durée de vie courte, donc sans effets rémanents .....

Alors , hormis la hantise d' un détournement d' usage , pourquoi son usage est-il strictement interdit en tant qu' insecticide ?
Qu' ont de mieux les pyréthrinoïdes? D' être des substances de synthèse brevetables? Mais sont aussi autorisés les pyrèthres naturels......
Alors ???? quelles différences pour cette différence de réglementation?
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[invite84127968]

Bonjour pour ce genre de questions il est intéressant de regarder les textes législatifs.. ceux ci motivent le contenu et en l’occurrence renvoient vers l'ANSES:

https://www.anses.fr/fr/content/n%C3...natives-et-les

et : https://www.anses.fr/fr/system/files...2016SA0057.pdf
https://www.anses.fr/fr/system/files/BIOC2016SA0104.pdf

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Bonjour,
Les insecticides néo-nicotinoîdes sont maintenant soit interdits, soit étroitement limités (?).....
Il y a de bonnes raisons semble-t-il........ la principale étant leur rémanence, corollaire de leur mauvaise (bio) dégradation....... ce qui entraîne les effets qu' on sait sur les pollinisateurs.....

Sur le net, il est affirmé que, au contraire, la nicotine 'naturelle' a une durée de vie courte, donc sans effets rémanents .....

Alors , hormis la hantise d' un détournement d' usage , pourquoi son usage est-il strictement interdit en tant qu' insecticide ?
Qu' ont de mieux les pyréthrinoïdes? D' être des substances de synthèse brevetables? Mais sont aussi autorisés les pyrèthres naturels......
Alors ???? quelles différences pour cette différence de réglementation?

les planteurs de betterraves ont obtenu une dérogation pour les NNI (c'était ça ou la fin de la filière sucrière en France). Je sais pas si vous avez vu la tronche des champs de betteraves tous atteints de jaunisse, la récolte de cette année est foutue.

[penthode]

toutefois , le sucre étant un poison violent..... obésité , diabète , et autres morbidités....


limiter sa production me semble plutôt favorable à notre santé collective

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bounoume]

Bonjour pour ce genre de questions il est intéressant de regarder les textes législatifs.. ceux ci motivent le contenu et en l’occurrence renvoient vers l'ANSES:
https://www.anses.fr/fr/content/n%C3...natives-et-les
et : https://www.anses.fr/fr/system/files...2016SA0057.pdf
https://www.anses.fr/fr/system/files/BIOC2016SA0104.pdf

documents très lourds.... en kilo-octets..... peu significatifs en matière de conclusions.... et qui traitent des NEO-nicotinoîdes, mais pas du tout de la nicotine native.....
wiki fait beaucoup mieux....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicotine
mais wiki ne donne pas l' éventuelle nocivité écologique d' un apport exagéré de nicotine dans l' environnement.......
note en tout cas, pas de risque que ça soit utilisé comme insecticide rémanent imprégnant les semences: serait déjà dégradé quant la plantule pousserait......
Pas moyen de tuer les abeilles avec des semences trafiquées!

[oxycryo]

bonjour,
hm, ils n'ont sans doute pas choisi la meilleure des stratégies pour vaincre ce parasite... la tactique ne vas rendre la fillière encore plus accros aux neonecotinoides

j'ai peine à croire que dans cet océan de bettrave aucune n'ai montré de signe de résistance à cet insecte...
- Or l'usage des neo ne vas permettre de les trouver ces plans qui résiste vaillament à l'envahisseur...

l'Etat en sage jardinier aurait du aider la filière à trouver ces plans, aider financièrement les sinistrés en échange de la propriété des plans résistant afin de permettre un usage des-dits plan à toute la fillière...
Après tout l'on à pas combattu le phyloxera en 1860, l'on a seulement gréffé nos variétés anciennes sur des plans résistants venu du nouveau monde... et l'on ne peu pas dire que le vignoble européen se porte si mal que cela (voir le vignoble mondial)

bref pas trop content de cette "petite facilité" qui obère un peu un futur plus simple...

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bonjour,
hm, ils n'ont sans doute pas choisi la meilleure des stratégies pour vaincre ce parasite... la tactique ne vas rendre la fillière encore plus accros aux neonecotinoides

j'ai peine à croire que dans cet océan de bettrave aucune n'ai montré de signe de résistance à cet insecte...
- Or l'usage des neo ne vas permettre de les trouver ces plans qui résiste vaillament à l'envahisseur...

l'Etat en sage jardinier aurait du aider la filière à trouver ces plans, aider financièrement les sinistrés en échange de la propriété des plans résistant afin de permettre un usage des-dits plan à toute la fillière...
Après tout l'on à pas combattu le phyloxera en 1860, l'on a seulement gréffé nos variétés anciennes sur des plans résistants venu du nouveau monde... et l'on ne peu pas dire que le vignoble européen se porte si mal que cela (voir le vignoble mondial)

bref pas trop content de cette "petite facilité" qui obère un peu un futur plus simple...

il ne s'agit pas d'un insecte mais d'un virus transmis par un insecte.
Pour l'instant il n'y a pas de solution génétique.

Ah et d'autre part, les agriculteurs ne sont pas des jardiniers. Le boulot de l'agriculteur c'est de produire.

[invite84127968]

il ne s'agit pas d'un insecte mais d'un virus transmis par un insecte.
Pour l'instant il n'y a pas de solution génétique.

Ah et d'autre part, les agriculteurs ne sont pas des jardiniers. Le boulot de l'agriculteur c'est de produire.

La betterave est peut-être aussi, cultivée sur des rotations trop courtes, en bio ils donnent 4-5 ans avant un retour: https://www.bioactualites.ch/fileadm...RIDEA-prov.pdf

Voir aussi d'autres facteurs d'influence comme les amendements, la sélection des variétés etc.. j'ai connu la Picardie productrice de betteraves sans cet insecticide avec une filière qui se portait très bien.

[LogOut]

La betterave est peut-être aussi, cultivée sur des rotations trop courtes, en bio ils donnent 4-5 ans avant un retour: https://www.bioactualites.ch/fileadm...RIDEA-prov.pdf

Voir aussi d'autres facteurs d'influence comme les amendements, la sélection des variétés etc.. j'ai connu la Picardie productrice de betteraves sans cet insecticide avec une filière qui se portait très bien.

possible que les hivers doux avec le réchauffement climatique conduisent à une prolifération des pucerons

[invite84127968]

possible que les hivers doux avec le réchauffement climatique conduisent à une prolifération des pucerons

Aussi, en l'absence d'études sérieuses le principe de précaution ne me semble pas idiot étant donné l'enjeu.

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La betterave est peut-être aussi, cultivée sur des rotations trop courtes, en bio ils donnent 4-5 ans avant un retour: https://www.bioactualites.ch/fileadm...RIDEA-prov.pdf

Voir aussi d'autres facteurs d'influence comme les amendements, la sélection des variétés etc.. j'ai connu la Picardie productrice de betteraves sans cet insecticide avec une filière qui se portait très bien.

peut être d'autres insecticides étaient utilisés et ont été interdits aussi.

[invite84127968]

peut être d'autres insecticides étaient utilisés et ont été interdits aussi.

Possible, en ce cas les techniques permettant la culture industrielle de cette plante ne seraient peut-être pas compatible avec les enjeux environnementaux

[noir_ecaille]

pourquoi son usage est-il strictement interdit en tant qu'insecticide ?

Source ?

[LogOut]

Possible, en ce cas les techniques permettant la culture industrielle de cette plante ne seraient peut-être pas compatible avec les enjeux environnementaux

il n'y pas non plus de preuves que l'enrobage des semences de betteraves qui est recoltée avant sa floraison soit responsable des déclins supposés de populations d'insectes.

[Bounoume]

Source ?

principe de droit légal : absence d' autorisations d' emploi comme phytosanitaire vaut interdiction...... comme pour les médicaments....l' absence d' Amm et absence d' Atu= interdit d' administrer la substance.

[noir_ecaille]

Il n'y a pas forcément d'ATU pour tous les médicaments (ça dépend de quelle liste ils viennent et du contexte).
De plus ça ne vaut pas pour certaines pratiques pourtant sous contrôle pharmacologique (herboristerie) mais il faut tout de même avoir la qualification reconnue par l'état pour être habilité/autorisé à délivrer de telles préparations (NB : il existe à la marge une liste de 140 plantes médicinales "libérées" pouvant être délivrées/préparées par des herboristes non-pharmaciens).

S'agissant d'extrait de tabac voire directement de tabac, je ne pense pas que ça tombe sous le coup d'une AMM -- au contraire d'une molécule brevetable.

[Bounoume]

je me suis mal exprimé: je donnais seulement les règlements concernant les médocs comme exemple du principe applicable pour les phytosanitaires.
le principe: ce qui n' est pas autorisé est illégal et interdit.
En plus de cette interdiction par défaut, il peut y avoir des interdictions explicites......
C' est tout.

[oxycryo]

il ne s'agit pas d'un insecte mais d'un virus transmis par un insecte.
Pour l'instant il n'y a pas de solution génétique.

Ah et d'autre part, les agriculteurs ne sont pas des jardiniers. Le boulot de l'agriculteur c'est de produire.

et vous pensez vriament qu'un virus naturel fait 100% de victime ? ce n'est jamais le cas, des infections bactériennes oui (les saîgas vers 2015) du à une infection bactérienne du sol

par contre les virus laisse toujours des survivants... c'est précisément cette méthode que, si vous savez lire, et comprennez le problème, peut-être et sans doute doit-être utilisé pour vaincre cette infection virale... delà mon exemple sur le phyloxera, qui pose le même problème, même si ce puceron s'en prend au racines du plant.

ensuite, pour la crise de production, c'est seulement de la gestion ministérielle, comme pour le Covid, de la solidarité nationale comme on en asl 'habitude, et depuis bien longtemps dans le millieu agricole... et d'assurer les agriculteurs au-devant les pertes... sinon ont en reste à une tactique de base, on soigne, mais en sachant que l'on ne gangera pas la guerre... comme pour le phyloxera, méchant puceron qui lui, se contente seulement de sucer la sève de la plante sur ces racines

après que soyez là pour défendr eles intérêt de l'agrochimie contre l'intérêt des agriculteur eux-même... le problème est recurrent avec cette industrie... jusqu'à faire disparaitre les auxilaires de lutte les oiseaux, en promeuvant le remembrement (fin des haies donc des nichoirs) des années 50 au prétexte d'augmenter la production, ù surtout ermplacer le prélèvement des auxilaires naturel, par la phyto-pharma... mais sans toutefois promouvoir de l'autre, l'auxilaire indispensable des agriculteurs, le Dr Phyto, au même titre qu'il y a des Dr Veto pour les éleveurs...
c'est là un manquement grâve au principe de précaution en matière d'usage de produit "chimique" en général, car l'on sait depuis bien longtemps qu'en matière de traitement (médical ou phyto) que la différence entre le poison et le médicament consiste essentiellement dans le dosage du-dits produit.

et le rincipe de toute entreprise consiste certes à faire du profit, mais pas nécéssairement de bouffer la grenouille, en détruisant le capital, le sol, l'eau et les moyens de luttes "naturel"

ceci dit, peut-être qu'aller en californie vous aidera à saisir ce qui nous attend, la gestion de l'eau y étant archétypique de toute mauvaise gestion...

[invite84127968]

Il y a un article dans futura : https://www.futura-sciences.com/plan...teraves-82678/

Plutôt assez explicite avec quand même un problème de conflit d’intérêt dans les études référencées.
Une argumentation simpliste en ce qui concerne le rôle de l'irrigation vs pas d'irrigation à mettre en perspective à d'autres facteurs :

"Selon le profil écotoxicologique publié de l'imidaclopride, elle est très soluble dans l'eau, mais modérément mobile. Ce qui signifie qu'en absence d'irrigation, cette molécule devrait plutôt stagner autour du lieu de sa libération, le temps d'être dégradée. Or, seules 12 % des cultures de betterave sucrière seraient irriguées, affiche l'ITB."

Autrement dit, elle est libérée quand ? Car pluviométrie forte + terres filtrantes + drainage (cas de la majorité des terres utilisées dans cette culture..) c'est limite plus fort que l'effet irrigation.
Pas d'évocation des rotations longues.
Interaction sur la filière mais pas d'évocation sur la géopolitique: le sucre est une denrée qui ne peut être produite que dans peu d'endroits.
Une brève ouverture aussi sur le fait que le réchauffement climatique engendre le déséquilibre: sources?? Si sources + alors se poser la question des raisons du réchauffement et les mettre en perspectives de l''agriculture intensive. L'agriculture intensive s'appellera peut-être une jour l'agriculture naïve ou l’agriculture agressive..

[JPL]

Suite de la discussion ici : https://forums.futura-sciences.com/c...etteraves.html.