Dilemme Cornélien (ens lyon/insa Lyon)

[Zazou]

Bonjour, je vais faire assez court. Je suis admis à l'insa Lyon en biotech et à l'ens de Lyon en biologue, or j'hésite énormément entre le prestige de l'ENS et la sécurité du diplôme d'ingénieur. On me dit souvent que le secteur de la recherche en particulier en biologie est un calvaire les 2 ou 3 années après validation de la thèse, et l'enseignement et l'agrégation ne m'intéresse pas pour le moment, donc la suite après validation du diplôme de l'ens Lyon m'inquiète un peu . Ainsi je me questionne énormément ces derniers temps.
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[ribo]

Que dire de la sécurité du diplôme de l'ens ? Si c'est prestigieux ça doit bien faire rêver des employeurs.

Repart des bases, qu'est-ce que tu as envie d'apprendre (tape toi les syllabus) ? Quel métier souhaiterais tu exercer ? Si c'est chercheur, ben ens. Si c'est autre chose...

[xMeijex]

ENS lyon sur concours (fonctionnaire) ou sur dossier (normalien étudiant) ?
Si concours, alors zéro hésitation à mes yeux. Pas pour des raisons de prestige, pas du tout. Mais pour les avantages du statut, la qualité des cours, la largeur des débouchés (certes majoritairement en recherche, mais les diplômé insa lyon biotechnologies vont eux aussi majoritairement en recherche)

Si dossier ça se discute. Même sans le statut normalement fonctionnaire, l’ens propose encore beaucoup d'atouts. Une fois oublié le prestige. Ces arguments te parlent ?

Pas de troisième voie ? Pas d’autres pistes en vue ?

[xMeijex]

J’ai relu la discussion précédente (zazou sort d’un peip b, il avait fait un dossier pour insa lyon, son vœu de cœur à l’époque). J’imagine donc qu’il a passé le second concours et ou soumis un dossier ens lyon aussi ?
A l’époque j’avais écrit

La question du choix ne se pose pas encore. Elle se posera quand tu auras le choix, donc si et seulement si tu as plusieurs propositions.

Here you are , congratulations ! Well done!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zazou]

Justement ce que je souhaite faire c'est toute la question, le métier de chercheur ne me déplait pas, mais il semble assez ingrat vis à vis de l'engagement que ce dernier demande. Tandis que le métier d'ingénieur semble moins épanouissant mais plus reconnu. Enfin de ce que j'ai pu comprendre.

[merov]

Justement ce que je souhaite faire c'est toute la question, le métier de chercheur ne me déplait pas, mais il semble assez ingrat vis à vis de l'engagement que ce dernier demande. Tandis que le métier d'ingénieur semble moins épanouissant mais plus reconnu. Enfin de ce que j'ai pu comprendre.

Je pense que tu ne poses pas les bonnes questions. La question n’est pas de savoir quel est le métier le plus épanouissant. C’est de savoir quel sera le plus épanouissant pour toi.
De même, la question n’est pas de savoir quel est le métier le plus reconnu mais par qui il est le plus reconnu.

il n’y a pas de vérité absolue dans ce domaine. Je suis ingénieur, d’une très bonne école, mais pas prestigieuse et je me suis épanoui dans mon travail. Et je connais de nombreux normaliens très épanouis aussi … nous n’avions juste pas les mêmes envies et objectifs dans la vie.

[pm42]

En bio, je ne sais pas mais j'ai fait une ENS en maths, j'en suis parti avant la fin, j'ai été ingénieur toute ma vie et personne ne m'a jamais reproché ma formation.
C'est même le contraire : le prestige joue massivement en France.

[ribo]

Classer ingrat vis à vis de moins épanouissant !

Ingenieur ce n'est un métier c'est un titre.
Et bien évidemment qu'un diplôme de l'ens, même lyon est au moins aussi reconnu, voir plus (à une ou deux exceptions près, et en bio je dirais une) qu'un diplôme d'ingénieur.

Un diplôme de l'ens c'est tellement un cheat code que ça donne aussi accès aux métiers disponibles en sortie d'école d'ingénieur.

Ceci dit si tu comptes faire une thèse ton plus gros diplôme sera un doctorat ceux valant le titre de Master seront relégués aux second plan.

Le choix ne se fera pas sur la géographie.

Le choix devra se faire sur ce que tu as envie d'apprendre, tu te tapes les programmes et tu vois ce qui t'attire le plus. Et par une forme de logique cela va te rapprocher du métier qui te conviendra le mieux.

[Zazou]

Pour ribo:
Vous parlez d'une exception au sein de l'ens Bio, pourrai-je savoir laquelle?
De plus pour ce qui est des programmes, j'ai tout lu, en réalité j'ai été admis à l'ens lyon sur dossier le 10 juillet et depuis je ne fais que réfléchir à ce choix entre ces 2 écoles (qui n'ont effectivement pas grand choses en commun). Honnêtement appréciant énormément la biologie, je préfère la formation de l'ENS, néanmoins je sais qu'étudier 100% de théorie pure en Biologie n'est pas la meilleure chose niveau débouchée, d'où mon questionnement avec l'INSA Lyon et son diplôme d'ingénieur (biologie oui mais pas que). En fait j'ai dès le début pas choisi le bon domaine avec le biologie.

[xMeijex]

Vous parlez d'une exception au sein de l'ens Bio, pourrai-je savoir laquelle?

Je comprends la phrase de ribo au sens mieux vaut ens lyon que n’importe quelle école d’ingénieur sauf une,

[ribo]

Vous parlez d'une exception au sein de l'ens Bio, pourrai-je savoir laquelle?

non je devais être un peu confus, je voulais dire que la seule école d'ingénieur qui pouvait délivrer un diplôme mieux reconnu que l'ens Lyon c'est l'X.

Honnêtement appréciant énormément la biologie, je préfère la formation de l'ENS,

donc go to ens.
L'organisation des études à l'ens est la suivante :
L3 M1 et premier M2 (ou M1 si c'est un truc qui n'a franchement rien à voir) de ce que tu veux, pour la coloration du diplôme et que tu pourras mettre à profit pour des apprentissages plus terre à terre, et un M2r où tu veux, et de ce que tu veux aussi pourvu qu'il y ait un peu de bio dedans, de quoi être bien armée

[xMeijex]

j'ai tout lu, en réalité j'ai été admis à l'ens lyon sur dossier le 10 juillet

Tu avais donc fait une lettre de motivation convaincante, et obtenu des lettres de recommandation chaleureuses voire dithyrambiques
Qu’est ce qui te fait douter maintenant ?

[pm42]

Je comprends la phrase de ribo au sens mieux vaut ens lyon que n’importe quelle école d’ingénieur sauf une, agroparistech

Oui, c'est ce que je dirais aussi : en gros, il vaut mieux une ENS que n'importe quelle école sauf vraiment le haut du panier.

P.S : dans un domaine différent, mon fils constate aussi que faire un parcours d'études sans avoir le coup de tampon d'un truc haut de panier est nettement plus compliqué, indépendamment de la compétence de l'étudiant.
On peut le regretter mais le système fonctionne comme ça donc autant le prendre en compte.

[ribo]

Je comprends la phrase de ribo au sens mieux vaut ens lyon que n’importe quelle école d’ingénieur sauf une, agroparistech

je pensais l'X, je n'ai pas checké mais il doit bien y avoir moyen depuis l'ens Lyon de tenter le dd avec agp

[Zazou]

Cependant, nous sommes bien d'accord que la norme au sein de l'ens (pour 80% des gens il me semble) c'est de faire une thèse derrière, le diplôme de l'ENS en lui même ne permet pas de travailler directement ? Il faut donc le compléter un peu non?
Merci pour vos réponses en tout cas, c'est super sympa.

[xMeijex]

Le diplôme de l’ens est un m2, on peut travailler avec un m2

[ribo]

C'est la norme parce que ceux qui y vont on envie de faire ça, et comme tout y est facilité, ben il le font.
Mais il en existe une moindre proportion attirée par autre chose qui n'ont aucune difficulté pour le faire. (Tu rentre à l'ens, tu obtiens le label grocervo, avec tu deviens désirable)

[pm42]

Le diplôme de l’ens est un m2, on peut travailler avec un m2

Même sans. Tout dépend du domaine.

[Zazou]

En biologie avec un M2 il y a pas mal de gens qui galèrent à trouver me semble-t-il, enfin de ce que je peux entendre ici et la.

[ribo]

Le diplôme de l’ens est un m2, on peut travailler avec un m2

2 M2 ! (Il y a de quoi faire)

[ribo]

En biologie avec un M2 il y a pas mal de gens qui galèrent à trouver me semble-t-il, enfin de ce que je peux entendre ici et la.

Les normaliens galèrent moins.

(J'ai une fille, non normalienne, avec un M2 de bio qui n'a jamais connu un jour de chômage depuis l'obtention, un peu de chance, un peu de talent, il faut croire en sa bonne étoile)