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Entrainements et pb en électronique



  1. #1
    wOq

    Entrainements et pb en électronique


    ------

    Bonjour,

    je m'entraine en electronique en ce moment et je suis déjà confronté a des difficultés
    le niveau du livre (helas sans les corrections) est de niveau premiere ou terminale
    STI génie electronique.

    VOilà le montage que j'ai refais sous paint :



    1) La première question est : quelle valeur doit avoir x pour que Va=Vb? A quelle position
    du curseur correspond il?


    J'ai mis ici que x doit valoir 235 et que la position du curseur correspondante était 1/2 (0.5).
    Je ne sais pas si je suis dans le vrai.

    2) Quelles sont les valeurs de Va et Vb quand x=1/2 ? Quelle est la position du curseur
    correspondante.

    Bon là en fait je suis perdu car on me dit de trouver la valeur Va et Vb quand x=1/2
    ET la position du curseur correspondante... pour moi c'était 1/2 ..


    Voilà pour le debut...

    Si quelqu'un peut m'eclairer un peu sur le sujet.

    Merci d'avance et bonne année en retard

    -----

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  4. #2
    zanz

    Re : Entrainements et pb en électronique

    je pense que tu t'es trompé pour ta premiere question si tu veux Va=Vb il faut ke la tension aux bornes de ta resistance P valle 0V c'est a dier ke la valeur de ta resistance doit etre nulle en conclusion je pense pour avoir Va=Vb il te faut x=0

  5. #3
    wOq

    Re : Entrainements et pb en électronique

    TU crois? Je trouve cela bizarre faudrait que le curseur soit en bas non?

  6. #4
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Salut,

    un potentiomètre c'est

    Tu comprends bien que si alors P=R
    et si P=0

    étant compris entre 0 et 1 (0 et 100% de la course totale du potentiomètre).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Dans ton exercice on voit de suite que si on a xP d'un coté du potentiomètre c'est qu'on a P(1-x) de l'autre.

    Si tu additionnes les 2 expressions on a au final...P, étonnant, non?

  9. #6
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Citation Envoyé par wOq Voir le message

    1) La première question est : quelle valeur doit avoir x pour que Va=Vb? A quelle position
    du curseur correspond il?


    J'ai mis ici que x doit valoir 235 et que la position du curseur correspondante était 1/2 (0.5).
    Je ne sais pas si je suis dans le vrai.
    D'où tu me sors 235!?

    Si Va=Vb tu ne sens pas que peut-être le curseur est en bas et que x=0 ?

    Citation Envoyé par wOq Voir le message
    2) Quelles sont les valeurs de Va et Vb quand x=1/2 ? Quelle est la position du curseur
    correspondante.

    Bon là en fait je suis perdu car on me dit de trouver la valeur Va et Vb quand x=1/2
    ET la position du curseur correspondante... pour moi c'était 1/2 ..


    Voilà pour le debut...
    Imagine toi le potentiomètre comme étant constitué de 2 résistances en série, dont le commun est la sortie, avec une variable qui va faire augmenter une partie et donc diminuer l'autre (c'est le fameux X).

    Ensuite pour un X donné tu dessines ton schéma avec les 2 résistances équivalentes pour un X donné.
    Le reste c'est un bête calcul de pont diviseur.
    @+
    Dernière modification par HULK28 ; 04/01/2007 à 16h48.

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  11. #7
    wOq

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Je vois plus ou moins ce que tu veux dire, mais je n'arrive pas a me representé le potentiometre remplacé par deux resistances...A ce moment là elles auraient quelle valeures?


    Par exemple pour savoir les valeurs de va et vb quand x=1/2 en remplacant le potentiometre par ces deux resistances dont tu me parles ca sera surement plus facile non?

  12. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Bonsoir wOq et tout le groupe

    Citation Envoyé par wOq Voir le message
    ... je n'arrive pas a me representé le potentiometre remplacé par deux resistances...A ce moment là elles auraient quelle valeures? ...
    Ca, ce ne doit pas être trop difficile à comprendre

    Le potentiomètre P, c'est d'abord une résistance P entre ses extrémités.

    Mais ce potentiomètre, physiquement, comporte un curseur, qui balaye la matière résistante, d'une extrémité à l'autre. Par exemple, P pourrait être un fil résistant, de 1 mètre de long, et le curseur, une pince conductrice que je fais glisser du bas vers le haut.

    A une position quelconque, le curseur me "découpe" P en 2 résistances distinctes: Rb la résistance du bas, et Rh la résistance du haut. Quelle que soit la position du curseur, on aura toujours
    P = Rb + Rh
    puisque le curseur ne modifie qu'un point de prise, rien d'autre.

    En montant la prise du bas vers le haut, on a

    Rb qui passe de 0 à P
    Rh qui passe de P à 0

    J'espère qu'à présent, c'est plus clair dans ton esprit.

    Au milieu, il y a un cas particulier, avec x=0,5

    On a Rh = Rb = P/2

  13. #9
    wOq

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Ca y ets je vois clairement comment ca marche je vous remercie. Je vais tenter d'y repondre, je met ca sur papier pour que ca soit encore plus net je vous tiens au courant demain histoire de voir si je ne me suis pas planté .

    merci

  14. #10
    wOq

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Bonjour,

    Donc pour un montage tel que celui ci :

    où P est un potentiometre de 10kohm et R vaut 2.5kohm.



    (escusez mes talents de dessinateur ).

    - Quand le curseur est en N le circuit est equivalent à ca non ? :



    à ce moment là comment exprimer Vs en fonction de la tension Vf de l'entrée non inverseuse ?


    Et si le curseur était en Q alors ca serait :



    hehe et là encore (si c'est juste,mais j'en doute) je ne vois pas comment exprimer VS en fonction de Vf.

    Aprés en fonction de ca je pourrai dire quelle est la fonction du montage aussi.

    voilà.

    merci d'avance pour votre aide.

  15. #11
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Visiblement tu n'a pas compris.

    Le potentiomètre comme Giénas l'a expliqué est une résistance qui possède une troisième patte qui se déplace sur la matière résistive, selon où tu vas prendre la mesure tu vas obtenir différents résultats:

    Aux extrémités quelque soit la position de la patte centrale tu obtiendras toujours la valeur globale c'est à dire R=P.

    Entre une des extrémités et la patte centrale tu auras la valeur de la zone entre la patte centrale (curseur) et l'extrémité (A ou B).
    Pour être plus précis, entre le curseur et l'extrémité A tu auras Rb par exemple, et entre le curseur et B tu auras Rh.
    En aditionnant Rb ET Rh tu retrouves bien sur la valeur globale R=Rb+Rh=P

    Voici les schémas corrigés.
    @+
    Images attachées Images attachées  

  16. #12
    wOq

    Re : Entrainements et pb en électronique

    AH ok je voyais pas ca comme ca en fait hehe, merci bien pour votre aide.

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  18. #13
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Donc tu peux voir que le gain de l'ampli est très différent selon la position du curseur sur le potentiomètre.
    Le trait à gauche de la résistance de gauche représente bien sur une flêche, Ve.

    On voit que dans le cas où le curseur est à fond à droite,
    la contre réaction ne contient pas de résistance et donc Vs/Ve=-0/(R+P)=0 on obtiens un montage suiveur ou tampon.

    Si par contre le curseur est complètement à gauche alors on a Vs/Ve=-P/R et on a un montage ampli inverseur.

    (Pour simplifier j'ai pris le cas où VF sur la patte + est à 0V, le raisonnement est le même)
    Dernière modification par HULK28 ; 05/01/2007 à 13h45.

  19. #14
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    Maintenant que tu as compris et pour terminer sur l'écriture à adopter sur un plan plus formel, voici comment la schématique évolue pour obtenir le schéma théorique final.
    Images attachées Images attachées  

  20. #15
    invite03481543

    Re : Entrainements et pb en électronique

    On applique Millman sur l'entrée -:



    V+=V- (fonctionnement en linéaire puisque rétroaction sur la patte -)

    D'où

    Ensuite tu vois que selon la valeur de qui est comprise entre 0 et 1 on retrouve bien les résultats précédents.

    A toi d'extrapoler tout ça avec cette fois Vf différent de 0V.

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