Diodes s'allumant selon l'amplitude d'une tension alternative

[invite9a45a83f]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai l'intension de réaliser un petit montage électronique, mais je suis à la rue, n'ayant jamais fait ça... Je vous explique le principe :

un petit capteur mesure une grandeur ayant une composante continue, et une alternative. Il converti cette grandeur en une tension.

A côté de ça, on a 4 diodes. Le but est que les diodes s'allument graduellement, selon l'amplitude de la composante alternative de la tension générée par le capteur. Ainsi :
- diode du bas allumée = faible amplitude
- 2e diode = plus forte amplitude
- etc, jusqu'à la 4e diode.
Je précise que les tensions sont faibles (autour d'1V), puisqu'elles sont issues d'un petit capteur.

Questions :
- est-ce que la composante continue gêne? Comment la supprimer?
- par quoi commencer? Une fois lancé j'arrive souvent à me débrouiller, mais là j'ai du mal à partir...


Merci!
-----

[gcortex]

Bjr,
Filtre passe haut, redresseur sans seuil, filtre passe bas, comparateurs.
Du pain sur la planche !!!

[invite9a45a83f]

Oui, comme tu dis...
Tu as des précisions à ce sujet?

[f6bes]

...
Questions :
- est-ce que la composante continue gêne? Comment la supprimer?
Merci!

Bjr Flulle.....
Connais tu le "condensateur" et ses propriétés ??
Y a peut etre qq chose à en tirer pour ton probléme.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9a45a83f]

Bjr Flulle.....
Connais tu le "condensateur" et ses propriétés ??
Y a peut etre qq chose à en tirer pour ton probléme.
Cordialement

Ok pour le condensateur. Je devrais pouvoir résoudre cet aspect là avec mes connaissances. Je te remercie.

Pour tout le reste je suis perdu...

[Toufinet]

pff franchement je vous trouve dûr là !

Il est poli, il est gentil, il veut faire un petit système tout simple avec peu ( en tout cas pas assez ) de connaissances, et vous "l'envoyez bouler" !

Quand un gars ayant aucune connaissance et arrive en disant "je veux faire un lecteur MP3, filez moi le schéma", là je comprend qu'on peut être dûr ... mais là c'est loin d'être le cas !

Bref ...

Pour ton montage, plusieurs étapes :
1° Virer la composante continue ( puisque si j'ai bien compris, tu veux simplement avoir une info sur l'amplitude du signal alternatif )
- Pour ce, il faut mettre un condensateur. Pour dimmensionner ce condensateur, il te faut connaître gloabelement la fréquence de ton signal alternatif ... néanmoins, on peut la dimmensionner au pifomètre sans problème : 1uF

2° Redresser ton signal
- 2 choix : simple ou double alternance.
Vu les composants qu'il va y avoir derrière, une simple alternance suffira. Pour celà : 1 diode de redressement ( n'importe-laquelle ).


3° Transformer ton signal simple alternance, en signal continu, qui sera égale l'amplitude ( divisé par 2 peut-être ... question de définition )
- Pour celà : 1 condensateur + 1 résistance.
Encore une fois, il faudrait avoir des infos sur la fréquence, mais aussi sur la "fréquence de variation de ton amplitude" ... mais au pifomètre : condensateur : 1uF, résistance ... euhh ... 1MOhms

4° Etage de comparaison.
- pour celà : 4 comparateurs ( 1 comparateur par diode ).
Sur chaque entrée "+" des comparateurs, tu met le signal précédemment traité.
Sur chaque entrée "-" des comparateurs, tu mets 1 diviseur de tension à l'aide de 2 résistances.
Pour dimmensionner les résistances, il faut les amplitudes pour lesquelles tu souhaites allumer tes diodes. Et là , on peut pas pifométrer. Ou alors, au lieu de 2 résistances, tu mets 1 résistance + 1 potentiomètre, que tu ajusteras à souhait.

5° Alimentation des diodes
- La consommation d'une diode dépent principalement de sa couleur. Prenons le cas d'une diode verte. Il faut y faire circuler un courant de 20mA environ ( arrêtez-moi si je me trompe ).
En sortie de chaque comparateur, tu vas mettre 1 résistance + 1 diode.
La valeur de la résistance est à calculer par tes propres soins, car elle dépent de ta tension d'alimentation, et de la couleur de la diode. Formule : U=RI
Exemple : diode verte ( I=20mA ), alimentation 5V ( U=5V ) => R = U/I = 5/0.02 = 250 Ohms

Voilà.
Je me doute bien que tu as besoin d'un schéma, mais là j'ai pas le temps .. donc je laisse quelqu'un d'autre s'en charger, ou sinon fais quelques recherches sur google, je pense que je t'ai correctement orienté.

A+

[invite9a45a83f]

pff franchement je vous trouve dûr là !
Il est poli, il est gentil, il veut faire un petit système tout simple avec peu ( en tout cas pas assez ) de connaissances, et vous "l'envoyez bouler" !
Quand un gars ayant aucune connaissance et arrive en disant "je veux faire un lecteur MP3, filez moi le schéma", là je comprend qu'on peut être dûr ... mais là c'est loin d'être le cas !
Bref ...
Pour ton montage, plusieurs étapes :

Merci! Je ne me suis pas senti "boulé" par les réponses précédentes, mais je dois avouer que la tienne dépasse mes espérances. Ca me donne de bonnes pistes de départ, qui, je l'ai dit, suffiront surement à me motiver et à me lancer.

1° Virer la composante continue ( puisque si j'ai bien compris, tu veux simplement avoir une info sur l'amplitude du signal alternatif )
- Pour ce, il faut mettre un condensateur. Pour dimmensionner ce condensateur, il te faut connaître gloabelement la fréquence de ton signal alternatif ... néanmoins, on peut la dimmensionner au pifomètre sans problème : 1uF

Ca devrait pas être trop dur. Le problème c'est que ma fréquence est aléatoire, puisque mon capteur reçoit un signal non périodique, et assez crade. Mais en gros la période tourne entre 50 et 500 ms. je vais essayer d'englober cette plage sans introduire d'erreur...

2° Redresser ton signal
- 2 choix : simple ou double alternance.
Vu les composants qu'il va y avoir derrière, une simple alternance suffira. Pour celà : 1 diode de redressement ( n'importe-laquelle ).

Ca je sais faire (en théorie...).

3° Transformer ton signal simple alternance, en signal continu, qui sera égale l'amplitude ( divisé par 2 peut-être ... question de définition )
- Pour celà : 1 condensateur + 1 résistance.
Encore une fois, il faudrait avoir des infos sur la fréquence, mais aussi sur la "fréquence de variation de ton amplitude" ... mais au pifomètre : condensateur : 1uF, résistance ... euhh ... 1MOhms

Là y a quelques calculs à faire... je vais me lancer. J'avais déjà vu un truc de ce genre, faut que je retrouve le principe. C'est pas comme ça que fonctionne un convertisseur alternatif continu?

4° Etage de comparaison.
- pour celà : 4 comparateurs ( 1 comparateur par diode ).
Sur chaque entrée "+" des comparateurs, tu met le signal précédemment traité.
Sur chaque entrée "-" des comparateurs, tu mets 1 diviseur de tension à l'aide de 2 résistances.
Pour dimmensionner les résistances, il faut les amplitudes pour lesquelles tu souhaites allumer tes diodes. Et là , on peut pas pifométrer. Ou alors, au lieu de 2 résistances, tu mets 1 résistance + 1 potentiomètre, que tu ajusteras à souhait.

+1 pour le potentiomètre, je l'ai mis dans mon petit "cahier des charges". Comme ça j'ai qu'à étalonner chaque diode avec un conditionneur.

5° Alimentation des diodes
- La consommation d'une diode dépent principalement de sa couleur. Prenons le cas d'une diode verte. Il faut y faire circuler un courant de 20mA environ ( arrêtez-moi si je me trompe ).
En sortie de chaque comparateur, tu vas mettre 1 résistance + 1 diode.
La valeur de la résistance est à calculer par tes propres soins, car elle dépent de ta tension d'alimentation, et de la couleur de la diode. Formule : U=RI
Exemple : diode verte ( I=20mA ), alimentation 5V ( U=5V ) => R = U/I = 5/0.02 = 250 Ohms

Je regarderai les caractéristiques des diodes que je pourrai trouver. Il devrait y en avoir une verte et trois rouges.

Voilà.
Je me doute bien que tu as besoin d'un schéma, mais là j'ai pas le temps .. donc je laisse quelqu'un d'autre s'en charger, ou sinon fais quelques recherches sur google, je pense que je t'ai correctement orienté.
A+

C'est extrêmement sympathique de m'avoir répondu de manière si complète!

En effet, si quelqu'un a un schéma c'est génial, mais je n'en demande pas tant. Je vais réfléchir à tout ça, et vous tiens au courant. Sachant que j'ai des milliers de choses à faire dans ma journée, ça risque d'être long.

Encore merci!

[gcortex]

La diode c'est bien vu sauf que pour une amplitude de 1V, le Vak n'est pas tout à fait négligeable...
Je vais chercher un redresseur sans seuil

Une période de 500ms çà fait 2Hz
il faut un filtre du 2ème ordre qui coupe à 20mHz

[invite9a45a83f]

La diode c'est bien vu sauf que pour une amplitude de 1V, le Vak n'est pas tout à fait négligeable...
Je vais chercher un redresseur sans seuil

Une période de 500ms çà fait 2Hz
il faut un filtre du 2ème ordre qui coupe à 20mHz

En cas je peux amplifier le signal.
Pour le filtre je vais voir.

[invite9a45a83f]

Surtout que 1V c'est assez haut encore.

[f6bes]

pff franchement je vous trouve dûr là !

Il est poli, il est gentil, il veut faire un petit système tout simple avec peu ( en tout cas pas assez ) de connaissances, et vous "l'envoyez bouler" !

Bjr Toufine...
Que nenni , je ne l'envoi pas bouler !J''essaie de savoir quel est son niveau de connaissance.Et comme il se demande comment SUPPRIMER la composante continue, je ne lui donne pas la solution toute PRETE.Mais je l'incite à "gratter" dans ses connaissances, mais avoue qu'il y a de quoi se poser des questions !
S'il répond qu'il ne connait pas les propriétés des condos..ca va etre dur ce continuer.
Cordialement

[gcortex]

Voilà une base de travail :

oups j'ai commencé par la fin...

[gcortex]

G exagéré un peu, tu peux diviser par 3 les résistances des filtres, pour que ton système soit 3 fois moins lent, tant pis pour la précision...

Il faudra néanmoins plusieurs secondes pour que le système réagisse...
Tu peux amplifier la sortie du passe haut en mettant un diviseur de tension entre la sortie de l'ampli op et l'entrée -

Pour le redresseur 22K et 33K sont des bonnes valeurs
Prend un TL084 pour les 4 amplis op et un LM339 pour les 4 comparateurs

[invite9a45a83f]

mais avoue qu'il y a de quoi se poser des questions !
S'il répond qu'il ne connait pas les propriétés des condos..ca va etre dur ce continuer.
Cordialement

En l'occurence, j'ai répondu que oui, donc continuons
Tu as raison de me faire chercher un peu, je n'attends pas de vous une solution complète & toute faite (si vous en avez une cependant ne vous gênez pas...).

[invite9a45a83f]

G exagéré un peu, tu peux diviser par 3 les résistances des filtres, pour que ton système soit 3 fois moins lent, tant pis pour la précision...
Il faudra néanmoins plusieurs secondes pour que le système réagisse...
Tu peux amplifier la sortie du passe haut en mettant un diviseur de tension entre la sortie de l'ampli op et l'entrée -
Pour le redresseur 22K et 33K sont des bonnes valeurs
Prend un TL084 pour les 4 amplis op et un LM339 pour les 4 comparateurs

oùlàlà, merci. Je n'en demande pas tant! Mais je prends avec plaisir.
Côté délai, pas la peine d'être très rapide. C'est gênant au delà de 3 secondes à peu près.

Je m'y remets...

[gcortex]

Eh bin tu seras un peu genné
Si tu veux plus rapide, il faut des filtres actifs type Sallen-Key...

Tu préfères pas 12 LEDs ??
Regarde ce CI 18 broches:

[invite9a45a83f]

Pour la pièce jointe, je dois attendre une validation?

[invitef4b1a169]

Bonsoir à tous,
Dis moi Flulle, on purrais avoir plus de détails sur le signal de sortie de ton capteur :
* valeurs de la composante continu (fixe?)
* quelles sont les quatres bandes de tension correspondant à tes 4 LEDs ( 0-V1, V1-V2, V2-V3, >V3)
* La fréquence du signal alternatif (fixe?)

Il y aurait peut-être des solutions plus simple

tiens nous au courant, et bon courage

veul204

[invite9a45a83f]

Salut,

La composante continue est à peu près fixe sur une mesure, mais entre les mesures elles change.

La fréquence n'est pas constance, comme je l'ai dit la période varie entre 50 et 500ms

Les tensions seraient de l'ordre de :
<0.300 V
[0.300 ; 0.500] V
[0.500 ; 0.900] V
>0.900 V
Mais ça doit être ajustable.

J'en suis actuellement à me demander qu'est-ce qui est le plus judicieux :
4 diodes, ou bien un oscilloscope en sortie du filtre passe haut - redresseur - filtre passe bas...

[gcortex]

Salut !
Le plus judicieux c'est un voltmètre à 3€99 en sortie
Oublie les diodes ou fait 2 amplifications pour avoir 60Vcrete-crete
Une diode va soustraire 0,65V à ton signal

[invite9a45a83f]

Salut à tous,
Désolé de l'absence, je suis extrêmement occupé en ce moment, et je n'ai pas Internet chez moi. Le travail avance, tout doucement... j'ai pris une autre orientation : plus de diodes, mais un affichage.

Je vous tiendrai au courant une fois tout ça terminé.

[gcortex]

Flulle il y a une erreur dans mon redresseur :
toutes les résistances doivent etre identiques

[invite9a45a83f]

Salut !
Le plus judicieux c'est un voltmètre à 3€99 en sortie

En effet, j'y ai pensé, ça serait à la fois économique et léger. Existe-t-il des voltmetres qui calculent leur valeur efficace sur plusieurs secondes? En effet, en mode DC, la valeur affichée change toutes les secondes, et n'est pas constante. Or, la forme de mon signal fait qu'en l'acquerant sur 10 secondes environ, la valeur efficace est constante d'une acquisition à l'autre. J'ai essayé avec un oscilloscope, et ça varie entre + et - 5%.

Ca serait franchement l'idéal!

[invite9a45a83f]

Bonjour tout le monde,

Ne croyez pas que j'ai laissé tombé, le projet a beaucoup avancé, et il est presque fini.

Reste plus qu'un peu de mise au point, et trouver un moyen de soustraire 5V à la tension d'entrée : pas trop dur ça ira

A bientôt.


Florent.

[invite9a45a83f]

Edit :
Quelqu'un sait sous quelle référence je peux trouver un montage additionneur (ou sommateur)? J'ai l'habitude de commander les composants chez Radiospares, mais je n'y trouve rien de ce genre.

Je n'ai trouvé que ça : http://www.serem-electronics.com/pdf...22_pub_fra.pdf et c'est même pas chez Radiospares.

Y a quand même plus simple non?? Genre petit circuit intégré.

[invite9a45a83f]

Sinon, je vais faire un montage additionneur inverseur avec un ampli op Analog Device AD 8065 ARZ.

Mais si vous avez une solution intégrée, je suis preneur.