question pour les experts en transmission radio

[invite196b8221]

Bonjour a Tous !!!!

Une petite question pour les experts en transmission radio (qui est loin d’être mon cas !)
Je vous expose mon problème :
Je désire améliorer la distance de transmission d’une télécommande portail proto !
Dans le cadre de son utilisation la télécommande est ronde de diamètre de 4cm et l’antenne est en périphérie intérieure de cette boite.
A l’intérieur une carte PCB alimenté par une pile RS232 3V, vers petit dispositif d’émission sur un quartz d’une fréquence de 869,210 MHz .
Le tt est donc dans un petit boîtier plastique en deux parties (partie face et fond plastique) visé (par trois vis) et séparé sur la tranche par une épaisseur d’un élastomère qui rend étanche le boîtier et permet un rond central sur la face avant pour obtenir un appui sur le bouton de déclenchement d’émission.
En utilisation normale, la porté et de 16m (trop court pour moi), Mais si j’enlève les vis (pression appliquée sur face plastique, PCB, élastomère et fond plastique) la porté et doublé ! ?
La seule différence entre les deux référentiels et le faite de serrer les vis plus ou mois fort ?
Je pense à une déformation du PCB, mais cela me semble bizarre ou alors l’élastomère peut t’il produire une sorte de semi-conducteur ?
Merci au génie qui m’aidera dans ce casse tête et aux autres lecteurs.
Bye

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[f6bes]

Bsr DDE30,
Pas lu le premier message en tete de liste !!!
Pas posté au bon endroit, du boulot pour les modés !
Avant de répondre pourrais tu mettre en ligne les photos des deux
différentes configurations.
Pour joindre des photos: "Aller en mode avancé" dans la réponse et suivre la procédure.
Cordialement

[gienas]

Bonjour DDE30 et tout le groupe

Ton message a été déplacé du forum des projets, où il n'a pas sa place, vers celui d'électronique, plus adapté.

Je trouve que ta portée même si tu la portes à 32 mètres, est anormale. Alors, ne parlons pas des 16 mètres.

Ce genre de système travaille "à deux": un émetteur et un récepteur. La portée dépend, entre autres choses, de la puissance de l'émetteur et de la sensibilité du récepteur. As-tu plusieurs émetteurs, pour voir si le "défaut" est le même, et s'il faut s'attaquer au récepteur. Quel est l'état "d'isolement" de l'antenne du récepteur? Les UHF se propagent plus difficilement à travers les matériaux de construction, surtout si c'est du béton armé. (qui tend à faire cage de Faraday).

Edit: grillé par f6bes, grand spécialiste es transmissions

[jiherve]

Bonsoir
tes vis doivent perturber ton bidule, essayes avec des vis nylon!
L'émetteur est il bien découplé en HF?
Les balises Tacan étaient faite comme ça une antenne d'émission (1Ghz) et des fils sur un radôme cylindrique chargés d'absorber une partie de l'émission afin d'obtenir une modulation spatiale!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite196b8221]

Bonjour et merci des réponses!

réponses aux questions:
Non, je n'ais pas plusieurs émetteurs, et un seul récepteur; cela dit si je prends une configuration "nue" (je retire toutes les parties plastique et si je dresse les antennes bien droites) je double ou triple la portée!
L'antenne est un simple bout de fil alliage cuivre gaine plastique standard d'environs 7,5cm et de diamètre d’environs 1 mm.
Aucune idée si l'émetteur est bien découplé en HF ? (Mais j’ais fait des tests avec radio et télé pour voir si parasites…rien, dons sûrement un filtre) idem pour le récepteur? (cf. question de jiherve)
Pour les vis, je ne pense pas puisque si je replace le système sans les vis mais en appliquant une pression manuelle, j'obtiens les mêmes mauvaises distances.

J'ais continué de mon coté à chercher cette raison de porté faible! J’ais donc utilisé un fil de cuivre rigide de même longueur que mon antenne souple, que j'ais "décollé" du PCB (env. 0.5cm ) pour voir s’il y avait une différence...et là, la porté et plus que doublé!
Donc je suppose que le faite d'avoir l'antenne d'origine souple (fil cuivre gaine plastique) en contacte sur le PCB (même isolé) détériore l'émission du signal.
Je ne sais pas si c'est le bon axe de recherche de la cause principale? mais là j'ais un autre PB qui est comment remplacer cette antenne, vu qu'elle est dans un volume figé (boîtier plastique et membrane élastomère)
Y'a t'il des matériaux plus aptes a la transmission du signal et moins sensible aux perturbations du PCB dans le cas ou celle-ci doit être relativement proche de la carte (env. 1mm)?
Merci de votre intérêt de mon PB et je reste ouvert à toutes les bonnes idées et les bons conseils !
A bientôt

[f6bes]

Bjr DDE30,
Dommage pas de photo.
Une antenne accordée (c'est le cas içi) a son maxi d'efficassité lorsqu'elle est éloigné de toute masse métallique.Le fait qu'elle soit proche du PCB et des pistes détruit une partie de ces performances (surtout sur ces fréquences là).

Le contructeur doit probablement annoncer des performances en accord avec son concept et de ce fait on ne peut rien lui reprocher.
Mais effectivement il y a moyen d'améliorer les performances si au départ elles sont dégradées.

Autre point, pour une bonne liaison les antennes doivent etre placées dans le meme sens de polarisation (Verticale ou horizontale).Au cas ou les polar sont différentes entre émetteur et récepteur, l'ont perd facilement au MINIMUM 20 db (100 fois en puissance).
Cordialement

[invite196b8221]

Bonjour f6bes !

Oui, désolé pour les photos, je suis encore un des rares individus qui ne possède pas de numérique ! Hormis sur le tel portable mais il faut un câble je pense pour pouvoir récupérer les photos, mais bon, je vais y penser !

Je suis bien d’accord avec toi, concernant la proximité de l’antenne et du PCB, c’est flagrant et mes tests sont criants de vérité sur ce point !

J’ais donc décidé de mettre une antenne ‘rigide’ sur le récepteur et l’émetteur, avec une torsade appliquée a la base de l’antenne (c’est une action que j’ais entrepris suite a une visite dans un magasin de jouet radio commandé, j’ais remarqué que beaucoup d’antenne avaient à leurs bases ce ‘ziguigui’ torsadé ! ? J’ais cherché sur Internet la raison de cette torsade sans rien trouvé, mais je présume qu’elle est là pour une bonne raison ! D’ailleurs vu les diverses torsades je présume qu’il doit y avoir une bonne veille formule qui doit donner le diamètre et la longueur de cette torsade en fonction de la nature de l’antenne, de sa longueur et de son diamètre propre. Si une personne possède cette formule je suis preneur !

Merci pour ces renseignements ''radio - Logique!''

[f6bes]

BJr DDE30,
Stop pas de torsade pour ta" nouvelle" antenne.
Explication:En général lorsqu'on ne peut faire une antenne qui correspond au dimensions physiques des calculs , on la raccourci.
Comment, tout simplement en "torsadant" la longueur de fil que l'on ne peut laisser rectiligne.Pour les jouet la F est en général 27 MHz.
Longeur théorique minimale d'une antenne filaire dans ces conditions,2.75m.Difficile de faire joujou avec untel fil à la patte.
Donc on torsade en partie.
Dans ton cas l de l'antenne= 7.5cm , pas la peine de raccourcir encore.
Cordialement