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commande 240V par une tension 0/10V




  1. #1
    marc2

    commande 240V par une tension 0/10V

    Hello,

    J'ai besoin de commander l'allumage d'un appareil 240 volts a partir d'une commande 0/10Volts ( standard des commandes d'éclairage de spectacle au moyen age :d )

    J'ai pensé utiliser un circuit opto triac genre MOC3031.

    Vous allez me dire, oh et lui quel nul, c'est facile a faire un truc comme ca :d

    Ben non, y a une astuce, j'ai absolument besoin que l'appareil soit alimenté au niveau le plus bas de la commande 0/10V, en dessous de 1V meme.

    Et la, ben j'ai aucune idées comment faire.

    -----


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  3. #2
    gienas

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Bonsoir marc2 et tout le groupe

    Citation Envoyé par marc2 Voir le message
    ... Ben non, y a une astuce, j'ai absolument besoin que l'appareil soit alimenté au niveau le plus bas de la commande 0/10V, en dessous de 1V meme ...
    Je n'ai pas bien tout compris dans ton allusion. Le 0/10V ici, pour allumer les lampes est logique: 0=0V et 1=10V. Mais, puisque tu veux déclencher "bas", rien n'empêche de mettre un transistor entre la commande et le MOC. La base reçoit le signal logique à travers 10k par exemple, et le MOC est dans le collecteur, avec la résistance de limitation. La commande devrait "partir" vers 0,6V.

  4. #3
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Hello et merci déja de t'ètre interessé a mon probleme.

    Le 0/10V est l'ancien standart de télécommande des consoles de spectacle.

    C'est une variation de tension entre 0 et 10 volts

    0 = lampe éteinte 10V = lampe full, le niveau de la lampe étant proportionel a la valeur de la commande.

    ce montage doit servir a alimenter un ballast electronique dimmable. ( qui ne s'éteint pas completement quand le 0/10V est a 0 )


  5. #4
    PA5CAL

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    --------------

  6. #5
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    --------------
    Mais encore ?????

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PA5CAL

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Citation Envoyé par marc2 Voir le message
    Mais encore ?????
    Non, rien. J'avais écrit une bêtise.

    En fait je crains de ne pas avoir bien cerné le problème.

    Il faudrait que tu en dises plus sur ce que tu as déjà, et sur ce qui te manque.

    Parce que là, je patauge un peu...

  9. #7
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    AH !! Oké. Bon, vais résumer mon probleme.

    Pour ceux qui ne conaissent pas les standarts de télécommande du spectacle :

    0/10 V : ancien standart de signal de commande entre les consoles et les blocs de dimmers. quasiment plus utilisé de nos jours.

    Il est remplacé par le DMX512, signal digital qui reprend 512 connaux de commande sur un cable micro.

    Le but final est de réaliser des dimmers pour TL36W commandables en DMX.

    Ce qui existe :

    Dimmer electronique avec signal de commande propriétaire ( philips, osram ) :

    plus chers, beaucoup plus cher, et l'interface DMX vers standart propriétaire doit etre achetée ( tres cher aussi ), toujour a cause du standart propriétaire.

    Avantage : "plug an play" et possibilité d'éteindre complétement le TL.



    Dimmer électronique dimmable au standart 0/10V:

    moins cher ( quasiment moitié prix d'un dimmer équivalent en commande propriétaire )

    La conversion DMX512 vers 0/10V est simple ( un convertiseur 72 cannaux tout fait coute moins de 130 euros )

    probleme : le TL ne s'éteint pas completement, il faut couper l'alimentation électrique du dimmer.
    Voila ou se situe mon probleme.

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  11. #8
    PA5CAL

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Ce que je ne comprend pas, c'est ce qui empêche le TL de s'éteindre.

    Est-ce parce que le convertisseur DMX512 vers 0/10V ne descend pas vraiment jusqu'à 0V, ou bien parce que le TL nécessite autre chose qu'une tension comprise entre 0V et 10V (une tension négative) ?
    Dernière modification par PA5CAL ; 29/03/2007 à 10h18.

  12. #9
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Ce que je ne comprend pas, c'est ce qui empêche le TL de s'éteindre.

    Est-ce parce que le convertisseur DMX512 vers 0/10V ne descend pas vraiment jusqu'à 0V, ou bien parce que le TL nécessite autre chose qu'une tension comprise entre 0V et 10V (une tension négative) ?

    Les dimmers électroniques du marché fonctionnent comme ca, ils sont prévus pour une instalation domestique ou ils sont commandé par un intérupteur rotatif qui intégre un interupteur.

  13. #10
    gienas

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Bonsoir marc2 et tout le groupe

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    ... Il faudrait que tu en dises plus ... sur ce qui te manque.
    Parce que là, je patauge un peu ...
    Après les demandes d'éclaircissements demandés par PA5CAL, je ne suis pas certain d'avoir tout compris
    C'est sans grande importance, puisque très spécifique à un domaine que je ne maîtrise pas. Par contre, je comprends de moins en moins quel est ton besoin.

  14. #11
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V



    Alors la je comprend pas ce que vous comprennez pas, ca ma l'air pourtant simple, et je suis meme sur que la solution a mon probleme doit tenir a un transistor et une résistance.

    Je récapitule depuis le début alors, on va peut etre y arriver.

    je vai simplifier au maximum.

    je veut commander un ballast électronique dimmable a distance.

    le ballast est alimenté en 240V du secteur et la variation est commandée par un signal courant continu variable de 0 a 10 V.

    mon probleme c'est que ce type de ballast dimmable, le tube ne s'étteint pas complétement quand la commade est a 0V, il faut couper le courant.

    la coupure de courant doit etre commandée par le meme signa 0/10V.

    peut etre avec une petit tableau, C est la valeur du signal de commande, R est la tension secteur ( on ou off ) et TL est le niveau d'éclairement du tube.

    Donc :

    C = 0V >> R = 0 >> TL = complétement étteint.

    C est compris entre 0 et 1 V >> R = 1 >> TL s'allume a environs 5% de sa puissance.

    C est compris entre 1V et 10 volts >> R = 1 et TL varie proportionellement a la valeur de C

    le montage demmandé doit donc effectuer l'alimentation secteur du balast pour une tension de commande comprise entre 0 et 1 V.

  15. #12
    marc2

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    ben en fait, je peut faire encore plus simple.

    J'ai besoin d'un interupteur secteur, capable d'alimenter un appareil de +/- 50W en 230V.

    Ce montage doit etre commandé par un signa continu compris entre 0 et 1 volt, idéalement 0,8 volts.

  16. #13
    gienas

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Bonjour marc2 et tout le groupe

    Citation Envoyé par marc2 Voir le message
    ... J'ai besoin d'un interupteur secteur, capable d'alimenter un appareil de +/- 50W en 230V.
    Ce montage doit etre commandé par un signa continu compris entre 0 et 1 volt, idéalement 0,8 volts.
    Là, c'est clair en ce qui concerne la demande

    Le plus simple devrait être un relais, commandé par un transistor NPN, émetteur à la masse, et bobine du relais entre le collecteur et le + de la source d'alimentation, à définir en fonction des disponibilités. Une diode roue libre aux bornes de la bobine, K au + et A au collecteur.

    La base reçoit la commande 0/1V par une résistance "à ajuster" en fonction du relais choisi. Je verrais bien entre 1k et 4,7k. Comme le montage disposera d'une hystérésis due au relais, il devrait rester stable au voisinage du collage.

    Comme le contact peut générer des parasites (on ne sait "pas grand chose" du type de charge), on peut ajouter un condensateur de 0,1µF à 1µF non polarisé entre base et masse.

    Choisir de préférence un relais inverseur, pour pouvoir choisir le contact utilisé. Je suppose que c'est le travail (charge alimentée si > 1V), mais on peut avoir "envie" du contraire.

  17. #14
    soleila

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    il existe des modules "relais statiques"qui ont exactement cette fonction en tout ou rien.
    commande tension continue de 3v
    sortie 240 v AC de 10 à 100W
    d'autres modules fonctionnnent par variation de l'angle de phase
    (mode proportionnel)
    voir modules marque CELDUC par exemple

    A+
    en esperant être utile à la résolution de ton PB

  18. #15
    soleila

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    erreur sur la sortie des "relais statiques"
    La sortie est en 220/240 v AC et suporte un courant de 10 à 100 Ampéres.
    Ce qui fait une puissance commutée de 2,4 Kwatts à 24 Kwatts au lieu de 10 au 100 w
    Voir des fournisseurs en tapant "relais statiques" sur Google
    A+

  19. #16
    HULK28

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Citation Envoyé par marc2 Voir le message
    le ballast est alimenté en 240V du secteur et la variation est commandée par un signal courant continu variable de 0 a 10 V.

    mon probleme c'est que ce type de ballast dimmable, le tube ne s'étteint pas complétement quand la commade est a 0V, il faut couper le courant.

    la coupure de courant doit etre commandée par le meme signa 0/10V.
    Ton soucis est que ce type de ballast ne permet pas de pouvoir exercer une variation entre 0 et 10%.
    Un ballast pour tube ne se comporte pas du tout comme un variateur pour charge linéaire.
    Donc le problème vient de la techno employée pour faire la variation, de 0 à 10% le contrôle ne peut se faire qu'en faisant varier la fréquence et en asservissant le courant injecté au tube, ce que ne peut faire ce système visiblement.
    @+
    Dernière modification par gienas ; 01/04/2007 à 15h55. Motif: quote
    Tout est bien qui finit.

  20. #17
    michel007

    Wink Re : commande 240V par une tension 0/10V

    (la question est vieille mais si quelqu'un rencontre le même souci car la réponse de gienas n'apporte pas grand chose au problème car très compliqué. Je suis un spécialiste plutôt de la question et votre réponse m'a plus mis dans un flou complet que un semblant de rapport avec la question, alors j'y va

    La solution existe pour pas cher dans le grand commerce.
    Il te faut un variateur "à intégrer" (pour exclure les interrupteurs muraux classique qui fonctionne très bien mais très cher), qui est doté d'un bouton poussoir avec interrupteur en fin de course.


    "La variation de tension 0-10 V consiste à faire varier le niveau d’éclairement d’un luminaire équipé d’une source fluorescente par une commande délivrant une tension de 1 V à 10 V. La coupure ON/OFF est faite entre 0 et 1 V. Ce principe implique que le ballast électronique
    soit spécifiquement adapté..."
    Pour ne pas citer de marque, suffit de chercher dans gogole.fr avec les mots suivants :

    "...permet alors la variation des tubes ou lampes fluorescentes dans une plage qui est définie par le minimum d’éclairement, à régler sur la commande 0-10 V et les caractéristiques des ballasts (de 5-10 % à 100 % du flux maximal des luminaires pour les ballasts électroniques à variation de tension 1-10 V)."

    Il faut bien comprendre que la coupure totale de la lumière ne peut se faire qu'à l'arrivée du courant dans le ballast et non dans sa commande de variation en 0-10V.
    De ce fait, le variateur à intégrer dont je parle depuis le début est doit donc être connecté à la fois sur le ballast par 2 fils pour commander le ballast, mais si tu veux qu'il puisse couper le courant, les fils d'alimentation arrivant au ballast doivent être connecté à ce variateur qui va fonctionner comme un simple ON/OFF, quand le variateur en lui-même arrive "en fin de course", soit à 0 et que le courant passe encore, pour prendre le relais et couper définitivement l'alimentation.

    Voilà, là, ça devrait être bon

    Pour ne citer qu'un passage de sitelec, très bonne infos dessus.

  21. #18
    DAUDET78

    Re : commande 240V par une tension 0/10V

    Citation Envoyé par michel007 Voir le message
    (la question est vieille .....
    Sorry, je suis un vieux con ... et je n'ai rien pigé à tes explications oiseuses

    Déterrer un truc de 2007 pour écrire ça ..... ce n'était pas la peine !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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