Potentiomètre commandé par tension

[invite96a93ba8]

Bonjour, est ce que c'est possible de realiser un montage qui fait varier une resistance (a la manière d'un potentiomètre lineaire) mais au lieu de tourner le potar manuellement on le fait via une tension.
La tension variable est récupérée aux bornes d'un moteurs élctrique commandé par une PWM.
La resistance allant jusqu'a environs 50K est proportionnelle a la tension qui peut aller de 0V a 8V.
Est ce que c'est possible avec un montage élctronique simple. pas de uC ou de circuit spécialisés.
Merci
-----

[invitee1335d95]

tu veux faire quoi exactement avec ta résistance variable ?

[gienas]

Bonjour freesbeep et tout le groupe

Il existe une solution "hyper simple" dans le principe, qui nécessite des composants courants, et un peu de bricolage. Une ampoule à incandescence, qui éclaire une photorésistance.

Bien sûr, ce n'est pas linéaire, et les extrémités sont mal définies. Mais pour le prix....

J'avais testé ce principe, il y a fort longtemps, pour simuler l'action d'un potentiomètre, pour réduire la musique et laisser passer un message vocal. Je n'avais pas besoin d'avoir un vrai zéro, c'était exempt de crâchements, et les deux états étaient ajustés pour l'application. Le but était d'éviter d'avoir à tourner le potentiomètre.

[invite96a93ba8]

Salut
Effectivement gienas ta solution est hyper simple, mais ça reste un pis aller, a n'utiliser qu'en cas d'extrème limite (quand on n'a pas d'autrers solutions sous la main)
Moi je m'attendais a faire ça avec des truc genre AOP, ou comparateur, etc ....
Il n'existe pas une autre solution un peu plus fiable ?
c'est a mettre dans un montage de bruitage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gérard]

Peux-tu être plus explicite, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux.
Gérard.

[invite96a93ba8]

Salut
j'explique le problème :
J'ai un moteur électrique CC piloté par une PWM (555 en astable)
Selon le rapport cyclique la tension aux bornes du moteurs va varier entre 0V et 8V
j'aimerais faire un montage qui détecte cette variation de tensions et la transmet a un autre moteur CC, le but c'est que plus le 1ér moteur accélère plus le second moteur accélère mais le second moteur n'auras pas forcément une tension variable entre 0V et 8V mais une tension variable de quelques Volts seulement (disons entre 1.5V a 4V
Pour M1 = 0V ----- M2 = 1.5V
Pouir M1 = 8V -----M2 = 4.5V
La 1ére idée qui m'es venu a l'esprit c'est de convertir cette variation de tensions sur M1 en variation de résistance, cette variation de resistance entrainera la variation du rapport cyclique d'une autre PWM qui controle la vitesse de M2.
L'idée de gienas semble être bonne mais j'aurais voulus avnt de la realiser savoir si on peut faire ceci d'une manière plus fiable avec des IC non spécialisé quand même...
@+
Vais faire un schéma
L'idée de

[invite936c567e]

Bonjour.

Ce que tu veux obtenir exactement n'est pas encore très clair dans mon esprit.

S'il sagit de piloter les deux moteurs exactement de la même manière, mais sur des plages de tensions différentes, tu peux:
1- alimenter ton deuxième moteur avec une tension différente, plus faible, et en recopiant les cycles PWM sortant du 555 de ton premier moteur
2- ou piloter ton deuxième moteur avec une tension identique au premier, mais en modifiant le rapport cyclique PWM. Cela est possible par exemple en utilisant les comparateurs d'un deuxième 555 couplé sur le générateur de rampe du premier, et en lui modifiant les seuils de basculement.

En revanche, si ce qui t'intéresse est la tension générée aux bornes de ton premier moteur (et fonction de sa vitesse de rotation réelle), c'est un peu plus compliqué...

[invite96a93ba8]

Salut

même tension, même intensité, même résistance... tout ça m'est égal, ce que je cherche au final c'est la vitesse de rotation des moteurs, c'est ça le but, plus le 1ér moteur tourne vite plus le second tourne vite aussi, mais la plage de vitesse du 1ér moteur est plus grande que celle du 2éme moteur sachant que la valeur minimale de la vitesse du 1ér moteur doit être^plus grande que celle du 2éme moteur
et la vitesse minimale du 1ér moteur dpoit être plus faible que la vitesse du second moteur

[invite96a93ba8]

Resalut
En donnant le but de cette manip ça sera plus comprehensible je pense (en tous cas je peux pas faire mieux)
Donc : le 1ér moteur va propulser une locomotive (miniature bien sûr) le second moteur va propulser une bande magnetique de cassette, sur cette bande a été péalablement enregistré le son du moteur d'un vraie locomotive un truc du genre "VROOM VROOM"
pour plus de réalisme, plus la locomotive avance vite plus la fréquence des vroom vroom doit augmenter. et pour celà il faut accelerer le defilement de la bande magnetique.
Et l'inverse pour ralentir.
Lorsque la locomotive est a l'arret, la bande magnetique elle doit continuer a avancer mais lentement, ça sera le ralentit de la loco.
lorsque la loco est a plein gaz, (1ér moteur sous 8V, rapport cyclique a 99%) il ne faut pas que le moteur entrainant la bande magnetique soit aussi sous 8V, ça sera trom rapide, car sa tension nominale de fonctionnement n'est que de 3V

voilà...@+

[Gérard]

La on comprend mieux.
Et si tu utilisais un circuit générateur de bruit, ou un CI sur lequel on peut enregistrer des bruits de manière numérique (pas de ref en tête) ?
Pourquoi ne pas commander les 2 moteurs avec un µC capable de gérer les tensions d'alim différentes des 2 moteurs ?
Le µC peut commander un PWM qui pilote la loco et un autre PWM pour le moteur du magnéto.
Gérard.

[invite96a93ba8]

ah non pas de uC, pas de IC spécialisés génerateurs de bruits, le sujet a été discuté la semaine dernière, je n'ai pas trouvé ces circuits prés de chez moi.

Les uC c'est compliqué pour moi et puis c'est plus cher donc si on peut faire ça de manière plus simple avec des IC lineaires genre cmos 40xx et 45xx ou des AOP, des transistors ou autres ...
Si non au pire des cas il y a toujours la solution de gienas
@+

[Gérard]

Quand tu auras fait ton schéma, conçu ta carte et cablé l'ensemble, calcules donc le cout.
Avec un PIC à 5 sous, tu aurais fait moins cher, plus performant, une carte plus simple et modifiable par soft au gré de tes envies.
Maintenant si les µC sont trop compliqués, je ne peux pas t'aider.
As-tu une idée du nombre de µC que tu utilises tous les jours ?
voiture, machine à laver, télé, magnétoscope ........ j'arrète là.
Gérard.

[invite96a93ba8]

Salut
eh bah, t'es pas vexé j'éspère;
j'ai rien contre les uC ( que tu aime bien apparamment)mais les utiliser est pour moi compliqué.
Bon oublis l'histoire du cout...
Donc je suis partant pour realiser ça en carte plus chere,moins preformante, plus compliqué, et non modifiable par soft a mon grés...
bref, comment faire ça ? (je retourne a la case départ là)
@+

[Gérard]

Pas vexé du tout.
Je me suis mis aux µC voila ~ 7-8 ans et je trouve ça presque magique.
Ce qui est effayant, c'est la vitesse d'évolution, je n'ai pas encore testé les PIC 18XXX que voila déjà les 24XXX.

Pour ton pb de départ, je laisse la main aux pros de l'analogique.
A un de ces jours pour une autre discussion.
Gérard.

[invite936c567e]

... et dans ton calcul de coût, freesbeep, n'oublie pas d'inclure le prix du système de développement et de programmation du PIC, ordinateur compris !

Je t'aurais bien conseillé de faire plutôt à ton idée, qui a le mérite d'être originale, mais j'y vois un inconvénient majeur. En effet, si tu fais varier la vitesse de la bande magnétique dans un rapport de 1 à 3, cela implique également une variation dans les même proportions du volume de sortie et un glissement d'un octave et demi du son produit. Ça risque d'être assez gênant.

En revanche la synthèse d'un bruit de locomotive peut être facilement réalisé avec un oscillateur très basse fréquence piloté par la vitesse du moteur (à 555), d'un générateur de bruit (à transistor) et d'un générateur d'enveloppe (à AOP, diode et capa).

[Gérard]

... et dans ton calcul de coût, freesbeep, n'oublie pas d'inclure le prix du système de développement et de programmation du PIC, ordinateur compris !

S'il n'avait pas d'ordi, il ne discuterait pas avec nous, donc cout nul pour le développement.
Le seul investissement est le programmateur.
Les logiciels étant fournis par Microchip.
Bonne nuit,
Gérard.

[invite96a93ba8]

salut
bah écoute en ce qui concèrne le ralentissement de la bande ça semble ok, j'ai tésté en bloquant un peu le moteur avec mes doignts.
pour le plus rapide j'ai pas encore essayé
Mais si le volume monte ou descend ça ne fera que donner plus de réalisme.
J'ai parcourus le net a la recherche d'un montage qui reproduit ce son, hélas les modélistes se sont mis au numérique (au grand plaisir de Gérard)
J'ai vu un suel circuit utilisant un VCO que je n'ai pas réussit a trouver (encore)
Mais bon si tu as réalisé ce genre de manip tu peux me filer un schéma peut être ?
il s'agit d'une loco diesel, pas vapeur avec ses tchou tchou a la m**de

[invite936c567e]

S'il n'avait pas d'ordi, il ne discuterait pas avec nous, donc cout nul pour le développement.

Pas si sûr. Par exemple l'ordinateur que j'utilise actuellement pour vous écrire ne permet pas d'utiliser de programmateur de PIC, ni les logiciels de développement adéquats.

[invite936c567e]

il s'agit d'une loco diesel, pas vapeur avec ses tchou tchou a la m**de

Pour ça, c'est un peu plus compliqué (mais pas impossible) avec des composants non informatiques, surtout si tu veux obtenir un son très réaliste. Je vais voir si je ne trouve pas quelque chose dans mes archives...

[invite96a93ba8]

salut
Alors y a du nouveuau ?

@+

[gienas]

Bonjour à tout le groupe

L'idée de "départ" de freesbeep, consistant à faire avec des AOP était la bonne

Pour faire ceci

Pour M1 = 0V ----- M2 = 1.5V
Pouir M1 = 8V -----M2 = 4.5V

il faut un sommateur, qui ajoute un seuil (qui deviendra 1,5V) à une fraction de la tension du premier moteur.

Le problème risque peut-être de se situer au niveau des références (0V des moteurs). Comme cette alim monopolarité sera probablement différente des AOP qui "préfèrent" une alim symétrique, cela peut faire tomber ce souci.

Le "magnéto" est-il à bande sans fin? Ce serait mieux, plutôt que d'attendre un rembobinage. Vue la longueur du "message" à transmettre (chouff, chouff,VROOM VROOM), ce ne devrait pas être un problème.

Comme c'est très bientôt maintenant, je voudrais souhaiter un joyeux Noël à tous les participants du forum

[invite96a93ba8]

Salut

Le "magnéto" est-il à bande sans fin?

Ou en effet, c'est un petit segments de 15cm qui tourne sans fin (comme une courroie).

[Gérard]

Pas si sûr. Par exemple l'ordinateur que j'utilise actuellement pour vous écrire ne permet pas d'utiliser de programmateur de PIC, ni les logiciels de développement adéquats.

Comprends pas, il existe des programmateur pour port série, // et USB, ton ordi en a bien un des 3 ?
Logiciels téléchargeables chez Microchip.
Gérard.

[invite936c567e]

Logiciels téléchargeables chez Microchip.

Pour PC sous Windows uniquement.

[Gérard]

Pour PC sous Windows uniquement.

C'est vrai, mais c'est déjà pas mal.
On arrête là pour aujourd'hui ?
Gérard.

[invite96a93ba8]

C'est vrai, mais c'est déjà pas mal.
On arrête là pour aujourd'hui ?
Gérard.

ça sera une bonne idée, parceque moi entre temps je tourne le pouce...@+

[Gérard]

ça sera une bonne idée, parceque moi entre temps je tourne le pouce...@+

Tu as raison.

Récapitulons :
M1 varie de 0 à 8V
M2 varie de 1,5 à 4,5V
avec 2 ou 3 AOP ça devrait aller
il se fait tard, demain je te propose une solution, j'ai assez parasité ce fil.
Gérard.

[Gérard]

J'ai voulu joindre un fichier jpg mais il est trop gros.
Je vais essayé autrement.

[Gérard]

ça sera une bonne idée, parceque moi entre temps je tourne le pouce...@+

Je t'ai envoyé un MP pour ton schéma.

[Gérard]

ouf !
http://cjoint.com/?mvh4WsU3bT
Si pas clair, appelle au secours.
Gérard.