Transformateur tri 380 en mono 220

[invitec47ed0cf]

Je me doute que c'est pas démonté! je disai en incersant les poles!

Pour le schéma ce soir avec photos egalement si possible

avec 2 bobines en anti-para c'est pas démontré

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[gcortex]

yes sir,
au pire 460V au lieu de 400V...

[invitec47ed0cf]

Comment sa 460V??

yes sir,
au pire 460V au lieu de 400V...

[gcortex]

2x230V !!

[gcortex]

donnes aussi le schéma du secondaire
ta lampe ne marche pas en alternatif ?

[invite7eac26d5]

appareil de salle de projection ciné ?

sinon pour un transfo mono:
flux = induction * section = B S
d flux / dt = f e m = tension / nbspires = E / N
d flux / dt = S dB / dt
(E 1 / N1 = E2 / N2, E2 = E1 N2 / N1)

dB / dt = E / (N S)
E = N S dB/dt
E = Ec sin wt --> dB/dt = w Bc sin wt --> B = - Bc cos wt
Ec = N S w Bc
Eeff = Ec / racine(2) = N S w Bc / racine(2) = N S f Bc ( 2 pi / racine(2))
Eeff = N S f Bc 4.44

[ au passage pour la limite saturation, B < Bmaxi :
Eeffmaxi = 4.44 N S f Bmaxi ]

B = µ H =µo µr H
L = longueur circuit magnétique
H L = Nbspires Intensité

pour un transfo tri avec tensions équilibrées:
trois noyaux de longueur La
quatre internoyaux de longueur Lb
deux noeuds
branche n°1 'voit' comme longueur La + 2*Lb
branche n°2 'voit' La
branche n°3 'voit' La + 2*Lb

le transfo tri avec une branche alimentée:
cette branche donne le flux = B S qui se referme sur les deux autres branches
flux = B S = (B/2) (2*S) = (B/2) S + (B/2) S

le transfo tri avec deux branches alimentées avec la même tension ET en phase:
chaque branche donne le flux et 2*flux revient via la 3eme branche
flux+flux = 2 flux = (2 B) S
la saturation peut apparaitre si 1*Bmax a été pris en compte pour l'utilisation normale (economie sur le volume du circuit magnétique)
sinon les deux secondaires donnent une tension en phase ET le troisieme secondaire une tension double

le transfo tri avec deux branches alimentées avec la même tension ET en anti phase:
l'une des branche donne +flux et l'autre -flux, il ne circule rien dans la 3eme branche ET dans les deux autres cela se résume à
|flux| = E / N = 2 E / 2 N (deux bobinages avec la même tension, comme si un bobinage double avec une tension double)
les deux secondaires donnent une tension en opposition, le 3eme rien

le redressement non filtré tri donne une tension DC variant d'une certaine valeur jsq tension crête
le redressement non filtré mono donne une tension DC variant de 0 jsq tension crête

il reste une idée, se servir d'un altivar récupéré (il donne en effet un système triphasé jsq 500 Hz à partir du mono)

[gcortex]

Donc nous sommes 2 à penser que 2 primaires en anti-parallèle ne causent pas de saturation...

[invitec47ed0cf]

Voici le plan de l'allimentation.

La lampe fonctionne grace a un Arc CC

[invitec47ed0cf]

apres avoir fait un essai en antiparalel, je n'est mis sous tension le primaire que 1seconde car un bruis de vibration aparais tres fortement, surement une résonance due a l'opôsition de phase.
donc l'anti paralele n'es pas la solution.

Ou pourai je trouver un Altivar? quelqu1 pourai m'en vendre un?
Merci d'avance?

PS: j'ai déja Utiliser un altivar mais l'entré est TRI pour une sortie TRI modulé en fréquence. Il existe des modele avec entré MONO et sorti TRI variable?

Donc nous sommes 2 à penser que 2 primaires en anti-parallèle ne causent pas de saturation...

[invitef26bdcba]

Salut,

Il existe des modele avec entré MONO et sorti TRI variable?

Regarde la série Télémécanique ALTIVAR ATV11; par contre, la fréquence ne pourra dépasser 200Hz sur la sortie tri...

David.

[gcortex]

Slt,
j'ai peur que tu aies branché les 2 bobines dans le même sens ou que tu n'as pas déconnecté la 3ème.
çà doit marcher

[gcortex]

j'espère que t'as pas grillé le transfo avec tes précédentes manip

[invitec47ed0cf]

Oui la 3eme etait déconecté.
Tu pense que une grande fibration du transfo voudrai dir avoir branché dans le meme sens?
Si c'est le cas, mon précedent essai sur 2bobine en // etait donc déja en anti//.
Pour moi, en anti// il y a une trop grande inversion du chan magnetique.
Non, le transfo pas grillé il faut dire que les bobine on du fille de cuivre de 5mm pour le secondaire et 3mm au moin pr le primaire...


quelqu'un aurai un Altivar de ce type?
merci bcp

Slt,
j'ai peur que tu aies branché les 2 bobines dans le même sens ou que tu n'as pas déconnecté la 3ème.
çà doit marcher

[gcortex]

Oui, c'est sûr 2 bobines dans le même sens, envoient un flux double dans la 3ème branche
tandis que n spires alimentées par U = 2n spires alimentées par 2U

faut commencer par un essai à vide

par contre je ne comprends pas le système de régulation

[invitec47ed0cf]

la régulation est une injection de courant continu. ce courant continu est pris sur la 3eme bobine et redressé.
Sa doit saturer et freiner ce qui passe dans les bobines.
Une essay a vide, c'est ce que je fais depui tjs et c'est a vide qu'il y a eu gross vibration dans un sens de bobinage.

Sais tu ou je pourai avoir Altivar?
Merci

Oui, c'est sûr 2 bobines dans le même sens, envoient un flux double dans la 3ème branche
tandis que n spires alimentées par U = 2n spires alimentées par 2U

faut commencer par un essai à vide

par contre je ne comprends pas le système de régulation

[gcortex]

aucune idée
mais essaye encore

[invite4360209f]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur votre site et je me présenterai plus tard, mais auparavant je voudrai faire le point sur cette idée de transformer du tri 380 ou plutôt du tri 400V (si on veut être dans la coup) en mono230v car 400/230=3e0,5.
L'intérêt?

Pour moi, par exemple, je dispose d'un poste à souder TIG en mono U1=230V I1=50A ce qui fait grossièrement au secondaire U2=50V I2=230A.
mon poste de livraison EDF fournit du 3X400V 30A donc , je suis trop juste sur une phase pour tirer 50A, il faut modifier l' abonnement, mais je voudrais éviter, car ceci a un coût non négligeable, compte tenu du nombre de soudures TIG que je fais à l' année.

Donc , je pose la question moi aussi : existe-t'il un moyen en partant du 3X400V pour faire du 1X230V????

Je ne pense pas qu' un transfo 3X400V/3X230V convienne, il faut à partir de ce 3X230V convertir en mono230V, soit au moyen d' une grosse alim à découpage avec une self de lissage en conséquence, soit a l' aide d' un autre moyen que je ne connais pas.

Pour cela je pose la question qui est corollairement une extension au sujet ci dessus.

Bonne journée, en attendant de vous lire .

Michel1666

[invite7eac26d5]

Bienvenu michel

Il faut, je penses construire (ou trouver) un ensemble composé de
redresseur tri
filtrage sommaire
onduleur mono
Vu l'intensité (dizaines d'ampère) cela risque d'être un investissement pas mal

[DAUDET78]

tu as le transfo en "Zigzag" qui permet de tirer sur deux phases
http://www.home.scarlet.be/lestechni...20triphase.doc

[DAUDET78]

Le lien ne passe pas. il faut chercher "transformateur triphase zigzag"
c'est la deuxième réponse de google

[gcortex]

j'ai peur que les plus petits transfo tri soient des 20000/400V

sinon :
2 transfos 220/127
ou 3 transfos d'isolement 220/220
ou 3 transfos 220/110

T'es sur que ton poste n'a pas de commutateur mono/tri ??

[gcortex]

les 3 soluces en image :

[gcortex]

avec 3x220 en triangle, la somme risque de ne pas être nulle,
et le courant dans les 2 enroulements en série, sera 50% du 3éme