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Transformateur tri 380 en mono 220



  1. #1
    bextor

    Transformateur tri 380 en mono 220

    Bonjour,
    On parle bcp de branchement moteur triphasé en mono, mais pas d'un transformateur.
    Comment câbler un transformateur tri400 en mono230???
    J'ajoute que le couplage peu être changer. Le secondaire du transfo alimente un redresseur triphasé.
    J'ai bien pensé alimenter une seul branche du transfo mais le pont redresseur serai utilisé que la moitié et chaufferait bcp.
    Merci d'avance.

    -----


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  3. #2
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Bjr,
    çà reviendrait à prendre une porche pour faire tes courses !

  4. #3
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    non pas une porche. Ce transformateur tri est utilisé pour une alimentation 25V 80A. le probleme c'est que je souhaite l'utiliser en mono230
    Comment utiliser les 3 bobinage?

  5. #4
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    essaye avec un condo sur le primaire en triangle
    14µF/Ampère !

  6. #5
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    sur la plaque que l'allim ya ecrit: TRI 220 380 / 16A 8A
    En triangle avec un condo on essayerai de faire un TRI 220 16A, mais c'est 16A par phase ou diviser par 3?
    Sinon, que change le nb de ùF en fct de A?
    Quel valeur et genre de condo utiliser?
    Merci pour tout

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Je préfère partir de la source :
    25x80=2kW
    = 3x 700W 127V imaginaires
    700/130 = 5,4 A par phase en tri 230
    essaye avec un polypropylène 50µF 450V (15€ ?)
    (le déphasage n'étant pas de 120°, on peut pas monter à 5,4A)
    sans parler de la résonance.

    et croise les doigts car c'est pas vraiment orthodoxe...

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  10. #7
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    bien respecter l'ordre 1-2,2-3,3-1 sinon çà va faire joli mais çà va pas durer longtemps !

  11. #8
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    comment sa respecter l'ordre?
    Quel serai le probleme si je branche seulement 2 entoulement en paralelle? ou bien 3enroulement en paralelle?
    Si je met un seul condo, sa va faire que deux bobine seron en phase et une déphasé de 90?
    serai il possible de se contacter par Tel eventuelement pour en discuter?
    Merci pour tout

    aussi quel es le risque de metre un codo trop gros? car l'alim a une régulation de courant.
    Merci

  12. #9
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Un transfo tri n'a absolument rien à voir avec 3 transfos mono

  13. #10
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    OK... donc vous pensez que le condensateur fera le necessaire pour rétablir au mieu les phase?
    que se passe t'il si le condensateur est trop faible ou trop élevé? j'ai déja vu cette question mai jms de réponse?
    Merci
    Stéphane

  14. #11
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Bonjour

    la solution du condens (pour "créer" la 3eme phase) est réservée pour les puissances < 1.5kw pratiquement

    oui je penses à la dernière réponse de gcortex (notamment sur la constitution du circuit magnétique)
    est il possible d'avoir un dessin (ou photo) sur cette constitutions (noyaux, emplacements des bobinages secondaires & primaires)
    aussi sur les branchements des bobinages primaires (etoile ou triangle) et aussi secondaire
    le pont redresseur est il à trois ou six diodes ?

    25v*80a = 2000w
    tri 230v : 2000/(3*230) = 2.9A par phase
    mono 230v : 2000/230 = 8.7A

    dernière : est ce un poste à souder à l'arc (en DC) ?

  15. #12
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Non ce n'est pas un portes a souder DC meme si le principe correspond car il allimente une lampe a Arc Xenon.
    Je peu fournir un plan du circuit ce soir et une photo du pont de Diode car aucune idée si 3 ou 6diode.
    (Pour info:
    Apres un essay rapide pour ne pas grillé le pont de diode, avec une sorti régulé a 40A 25V DC en sortie pour une allimentation sur une seul bobine en 230V avec 14A mesuré.)

    ce soir un dessin manuel du circuit

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  17. #13
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    lem : j'ai bien peur que ton calcul soit érroné
    bex : 14A c'est vraiment biz

  18. #14
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    S = U I en monophasé
    S = 3 * tension simple * I = racine(3) * tension composee * I en triphase

    14A au primaire, mesuré comment ?
    230*14 = 3220 va

  19. #15
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Je referai les mesure ce soir car je doute de mes valeur. Mesure avec une pince ampermetrique sur 1 des conducteur du 230V.
    De mémoir j'ai essayé un cablage avec 1 bobine en 230V et un autre cablage avec 2bobine en paralelle 230V pour la meme sortie j'avai plus de consomation avec deux bobines

  20. #16
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    oui avec deux bob en //, je crois voir pourquoi tu as plus de I (saturation magnétique) et phase des deux flux magnétiques générés

  21. #17
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    j'attends les schémas mais je penses au circuit magnétique classique des transfo tri à savoir la forme en 8 (ou en B, ou E avec I collé) qui donne trois branches centrales et qui est pour une charge secondaire équilibrée

    une branche alimentée se referme bien
    deux branches alimentées donne ou une addition de flux (qui se referme via la 3eme branche qui se sature) ou une autre addition de flux (qui sature les deux branches)

    il reste un montage style intérieur de altivar

  22. #18
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    T'es sûr que c'est pas 80V 25A ??

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  24. #19
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    je pense que avec une seul bobine sa peu etre ok pour moi! mais le probleme aparai donc au pont de diode qui chauf car tout passe par un seul coté.

    Ok pour la saturation, j'avai fai un tres tres bref essa avec les 3 bob en // mais c'est encor plus et les fils commence a chauffé donc grosse saturation je pense.
    PS ( je ne comprend pas le principe de saturation)

    aussi imaginon que j'utilise que 1seul bobine ( comme je n'utilise que 25v 40A au lieu des 25V/80A prévu o max en TRI) Je pense que la bobine utisisé ne devrai pas chauffer en excet.y a il possibiliter de faire qqch niveau pont de diode pour l'utiliser completement?

    Aussi le secondaire est couplé en etoile, avec une régulation variable des Ampere grace a: j'esplique.
    Une borne de chaque secondaire est relier au pont de diode.
    l'autre borne de chaque secondaire passe par un primaire de 3autre gros transfo pour se relier finalement en un point pour finir le couplage étoile.
    Le secondaire de ces 3transfo est parcouru par un courant CC que je peu faire varier grace a un réosta pour réguler la sorti de presque rien a 80Amax. moi je suis réglé pour 40A.

  25. #20
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    j'ai espoir que çà marche avec 2 bobines en antiparallèle...
    lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?

  26. #21
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    C'est bien 25V fixe avec une variation de A. moi j'utilise actuelement 40A mais l'allimentation peu fournir jusque 80A

    Si sa peu simplifier le probleme, moi je n'est pas l'intention de monter au dessu de 45A compte tenu de la lampe a Arc que j'utilise actuelement.

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    T'es sûr que c'est pas 80V 25A ??

  27. #22
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    saturation:
    flux magnétique (weber) = induction magnétique (tesla) * section (m²)
    l'induction magnétique (nommée B) ne doit pas dépasser une certaine valeur (dépendant du matériau utilisé, en général 1.2 T ou 1.2 Tesla)
    sinon la saturation apparait. voila pour résumer
    egalement tension = d flux / dt

  28. #23
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    refais un essai en // en inverssant une bobine (avec fusible)
    je comprends pas que tu consomme 3KW pour produire 1KW

    je connais bien les formules, mais ce qui m'intéresse c'est ta façon de les appliquer
    j'espère qu'à 3 on va y arriver

  29. #24
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Quand tu parle de deux bobine en Anti // tu veu dire que je regarde le sens de l'enroulement primaire et je branche une bobine dans un sens et l'autre dans l'autre ( Phase neutre)
    Tu pense donc que le transfo marcherai avec 2 phase inversé? cela n'anulerai pas qqch?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    j'ai espoir que çà marche avec 2 bobines en antiparallèle...
    lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?

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  31. #25
    lempat

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?
    il y a 3 branches (chacune pour une phase avec primaire & secondaire)

    avec une seule branche alimentée, cela se referme via les deux autres

    avec deux branches alimentées :
    * si les deux flux sont en phases, ils s'additionnent et passent par la 3ème branche (avec satur possible de cette dernière)
    * si les deux flux sont en antiphases, à priori rien ne passe par la 3ème et ils s'additionnerait pour passer dans ces deux branches (avec satur possible)

  32. #26
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    C'est exactement ce que je me suis dit hier soir, que je consomai 3kW pour une sortie en 1kW
    Ok il y a tjs des pertes mai la c'est grave lol

    j'essayerai inversion

    PS: Oui le transfo est un "8" carré avec une paire de bobine a chaque traverse.


    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    refais un essai en // en inverssant une bobine (avec fusible)
    je comprends pas que tu consomme 3KW pour produire 1KW

  33. #27
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    possible c'est pas sûr !

  34. #28
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    OK soit tout le flux passe dans la 3eme et sature
    soit tout circule entre les deux bobine et sature aussi.
    J'ai compris

    Oui espere on va y arriver.


    Citation Envoyé par lempat Voir le message
    il y a 3 branches (chacune pour une phase avec primaire & secondaire)

    avec une seule branche alimentée, cela se referme via les deux autres

    avec deux branches alimentées :
    * si les deux flux sont en phases, ils s'additionnent et passent par la 3ème branche (avec satur possible de cette dernière)
    * si les deux flux sont en antiphases, à priori rien ne passe par la 3ème et ils s'additionnerait pour passer dans ces deux branches (avec satur possible)

  35. #29
    bextor

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    PS: vous avec lu le description du systeme de régulation quelque ligne plus tot?

  36. #30
    gcortex

    Re : Transformateur tri 380 en mono 220

    avec 2 bobines en anti-para c'est pas démontré

    un schéma serait le bienvenu

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