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Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?



  1. #1
    Diator

    Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?


    ------

    Bonjour,

    Est-ce qu’il est possible de transformer un signal logique d’une certaine fréquence (1kHz, par exemple) mais avec un rapport cyclique différent de 50% en un signal de même fréquence mais avec un rapport cyclique de 50% ?

    Merci
    @+

    -----

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  3. #2
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bjr, Diator

    la fréquence du signal est-elle fixe (1KHz) ou variable, et dans quelles limites?

    A+
    JY

  4. #3
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Merci
    La fréquence est variable, de 300 à 1kHz.

  5. #4
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    double post...

  6. A voir en vidéo sur Futura
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    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    maxitec

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    tu peux faire suivre ton signal par un diviseur (compteur CD 4518 par ex ).

  9. #6
    F4DXU

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    tu peux faire suivre ton signal par un diviseur (compteur CD 4518 par ex ).
    Bonjour Diator, maxitec and all,
    Tout à fait mais cela oblige à doubler la fréquence au départ mais ça ne doit pas être un problème.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

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  11. #7
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour à tous,

    Maxitec, il veut un signal de sortie de même fréquence. Donc exit le diviseur simple.

    A part en association avec une PLL calée sur Fe x 2, je ne vois pas comment faire.
    Avec le multiplicateur simple avec porte XOR, pas évident car la plage de fréquence d'entrée est assez large.
    Dernière modification par Chimimic ; 13/07/2007 à 12h05.

  12. #8
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bjr à tous

    le 4046 est sans doute utilisable (avec comparateur de phase 2)
    j'avoue qu'il y a longtemps que je n'ai pas bricolé avec ça.......

    Bonne bidouille
    JY

  13. #9
    F4DXU

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bien compliqué tout ça, Il double sa fréquence de départ puis il divise par 2
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  14. #10
    maxitec

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour,
    Chimimic: j'ai cru savoir que Diator à changé d'avis depuis son Message 3

  15. #11
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    re-bonjour Maxitec,
    fréquence d'entrée variable, oui, mais avec fréquence sortie identique et rapport cyclique 50 %.

    bonjour Annjy,
    Oui, le CD4046 convient très bien pour ça, c'est ce que je sous entendais par PLL calée sur Fe x 2.
    Comme notre ami Diator commence à maitriser ce circuit...

  16. #12
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Bien compliqué tout ça, Il double sa fréquence de départ puis il divise par 2
    Bjr DXU,

    la division par 2 permet d'obtenir un signal parfaitement carré...

    73
    JY

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  18. #13
    F4DXU

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Bjr DXU,

    la division par 2 permet d'obtenir un signal parfaitement carré...

    73
    JY
    Bjr annjy,
    Bin voui, c'est bien ce que j'ai dit et je crois que c'est ce qu'il veut
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  19. #14
    m'enfin

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Salut à tous,
    Le signal est envoyé sur une entrée d'un ou exclusif, l'autre entrée reçoit le même signal retardé par un simple réseau RC. En sortie du XOR, on a des impulsion de réquence double, il suffit alors de diviser par 2 avec une bascule .
    A+

    Ouais ben tout ça c'est bien gentil mais le rapport cyclique est celui du signal d'entrée , donc mon message ne sert à rien puisque ça fait pas ce qu'on veut
    Dernière modification par m'enfin ; 14/07/2007 à 07h16.

  20. #15
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour m'enfin et les autres,

    j'avais suggéré cette idée quelques posts avant (multiplicateur avec porte XOR), mais en précisant justement que c'était peu fiable à cause de la plage de signaux d'entrée. J'avais déjà essayé ce genre de manip avec une seule porte et avec deux portes en série (histoire de voir un peu plus loin), mais ne suis pas du tout arrivé à des résultats concluants. Assez délicat en effet de trouver le bon rapport RC qui va bien pour toute les fréquences d'entrée.

    Mais il est vrai aussi que je ne me suis pas trop attardé sur ce montage, un peu plus de persévérance m'aurait peut-être apporté plus

    Merci à toi d'avoir rappelé cette piste.

    Cordialement.

  21. #16
    m'enfin

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Salut,
    le matin du 14 juillet je ferais mieux de rester dans mon lit douillet (comme dit Georges Brassens ). Je me suis un peu emballé mais le problème de ce montage est que c'est un détecteur de front mais la période reste celle du signal d'entée bien que les impulsions soient doublées.
    La PLL semble être le meilleur moyen pour arriver au résultat recherché.
    A+

  22. #17
    polo974

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    C'est marrant, personne n'a encore proposé un pic qui compte la durée d'une période et qui en suite restitue un signal carré en comptant la moitié du temps...

    On peut aussi le faire avec 2 compteurs en hard...

  23. #18
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    On peut aussi le faire avec 2 compteurs en hard...
    Exemple...

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  25. #19
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    C'est marrant, personne n'a encore proposé un pic qui compte la durée d'une période et qui en suite restitue un signal carré en comptant la moitié du temps...

    On peut aussi le faire avec 2 compteurs en hard...
    Salut,
    je sens qu'on va inventer la PLL numérique, non?...

    A+
    JY

  26. #20
    chatelot16

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    il ne faudrais pas oublier que celui qui a posé la question ne dis plus rien ! il faudrait peut etre savoir a quoi ca sert avant de perdre sont energie avec des usines a gaz

  27. #21
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour,

    Merci à tous pour vos réponses.
    En fait j'ai simulé une PLL sous un logiciel avec un XOR comme comparateur de phase mais le problème est que j'utilise des signaux qui ne sont pas carrés, donc je ne peux pas utiliser de XOR (d'après ce que j'ai cru voir).
    Mais impossible de simuler un comparateur de phase différent (je n'y arrive pas) j'ai donc voulu savoir s'il existait un moyen de transformer un signal afin d'obtenir un rapport cyclique de 50%.

    Merci
    @+

  28. #22
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par Diator Voir le message
    Bonjour,

    Merci à tous pour vos réponses.
    En fait j'ai simulé une PLL sous un logiciel avec un XOR comme comparateur de phase mais le problème est que j'utilise des signaux qui ne sont pas carrés, donc je ne peux pas utiliser de XOR (d'après ce que j'ai cru voir).
    Mais impossible de simuler un comparateur de phase différent (je n'y arrive pas) j'ai donc voulu savoir s'il existait un moyen de transformer un signal afin d'obtenir un rapport cyclique de 50%.

    Merci
    @+
    bonjour,
    je pense qu'on peut y arriver en insérant un diviseur par 2 sur ton signal d'entrée et dans la boucle de la PLL..

    A+
    JY

  29. #23
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Merci
    Ca sera le même problème, je vais diviser la fréquence d'un signal non carré par 2 puis l'insérer dans le XOR de la PLL mais le XOR ne fonctionne qu'avec des signaux carrés.

    @+

  30. #24
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour diator,

    le simple ajout d'un transistor monté en commutation te permettra d'obtenir un signal carré à partir de ton signal d'origine non carré, qui pourra tout à fait être exploité par ta PLL.

    Cordialement.

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  32. #25
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Je croyais que le XOR ne pouvait fonctionner qu'avec des signaux carrés?

  33. #26
    annjy

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par Diator Voir le message
    Merci
    Ca sera le même problème, je vais diviser la fréquence d'un signal non carré par 2 puis l'insérer dans le XOR de la PLL mais le XOR ne fonctionne qu'avec des signaux carrés.

    @+
    Re
    Je ne crois pas.
    Tu divises ton signal d'entrée par 2 avec une bascule D (Q/ sur D). Tu obtiens un signal carré que tu appliques en Vin (14 du 4046.)

    Tu insères aussi un diviseur par 2 (idem, bascule D) sur la sortie VCO de la PLL( entre 4 et 3 du 4046). Tous les signaux sur le comparateur de phase 1 (X OR) sont alors carrés.

    A+
    JY

  34. #27
    Diator

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Oui tu as raison, le fait de diviser la fréquence par 2 à l'aide d'une bascule D donne un signal carré.

    Merci.

    @+

  35. #28
    polo974

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Oui, mais le XOR comme comparateur de phase ne permet pas une capture pour la plage de fréquence souhaitée (300Hz à 1kHz)...

    Problème d'accrochage sur harmonique...

    Au fait, le VCO du 4046 fonctionne-t-il sur une telle plage?

  36. #29
    anthon

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Bonjour,


    Ci-joint des schémas pour obtenir des rapports cycliques 50%. F=1/2*R*C
    Images attachées Images attachées
    Moins je comprends, plus que je découvre.

  37. #30
    Chimimic

    Re : Comment obtenir un rapport cyclique de 50% ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Au fait, le VCO du 4046 fonctionne-t-il sur une telle plage?
    Oui, il fonctionne sur cette plage.

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