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Fabriquer vérin éléctrique



  1. #1
    Daekkyn

    Fabriquer vérin éléctrique


    ------

    Bonjour,
    Je cherche à fabriquer un vérin éléctrique pour ouvrire et fermer une porte ou soulever une masse (je ne sait pas encors son poids). J'ai fait quelques rechercher et j'ai modélisé ce qui me parraissait le plus efficace. J'ai joins au message deux models différents, je n'ai pas décidé le-quel des deux j'utiliserais, quand pensez-vous?

    Mais mon vrai problème est que j'ignore completement le montage éléctrique à utiliser, comment fait-on pour fair tourner le moteur dans un sens ou dans l'autre? et comment intégré les capteurs de fin de course pour éviter que le vérin sorte de la tige filetée?

    J'espère avoir été assez clair, merci d'avance pour vos réponses (ou vos questions)

    -----
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  3. #2
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    en continu et en un exemple en alternatif :
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  4. #3
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    pour lever P=mgv
    P en watts
    m en Kg
    g=9.81
    v en m/s

    P=Cw=UI
    C en Nm
    w en rd/s
    U en V
    I en A

    à toi de calculer le rapport de la vis sans fin

    tu peux trouver des moto-réducteurs ici :
    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...pdtsperpage=24

  5. #4
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    merci pour tes réponse gcortex, mais je comprend pas tout:
    1)je comprend pas le fonctinnement avec le courrant continu, a quoi sers la barre oblique bleu?
    2)celui en courrant alternatif est plus simple, mais que signifie le symbole avec deux barre horizontale parralèle?

    merci pour les formules

  6. #5
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    1)la barre bleu c'est un fil
    le contact à 6 plots et 3 positions sert à inverser le sens du courant

    2)la double barre c'est un condensateur (pour moteur asynchrone)


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    1) je ne vois pas quels sont les 3 positions du contact à 6 plots ni comment il arrive à inverser le courrant
    2) qu'est ce qu'un moteur asynchrone, pourquoi je choisirais un moteur comme sa?

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  10. #7
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    1)quand les 2 contacts sont à gauche le + est en haut
    quand ils sont à gauche le + est en bas
    2)un moteur asynchrone est un moteur généralement sans balais qui tourne à 750, 1000, 1500 ou 3000 tr/mn à vide sur 50Hz

    tu choisis le moteur qui te plait
    il existe aussi des moteurs unviversels où il faut inverser le rotor ou le stator pour le faire tourner dans l'autre sens

  11. #8
    Zig38

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    1)quand les 2 contacts sont à gauche le + est en haut
    quand ils sont à gauche le + est en bas
    Bonjour:

    Il y a une petite erreur de frappe, c'est une fois à gauche, une fois à droite.

    Pour le choix du moteur, je rajouterais que c'est un peu aussi selon l'utilisation.

    Les moteurs asynchrone sont alimentés en alternatif ..... par la prise de courant.

    Les moteurs continus sont alimenté, he oui !, en continu ..... soit par une alimentation qui convertit l'alternatif en continu, soit par une batterie.

    Si le vérin est installé dans un domicile, c'est plus évident d'utiliser un moteur à courant alternatif.

    S'il est monté dans une voiture, c'est plus évident d'utiliser un moteur à courant continu.

    A+

  12. #9
    Zig38

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    PS:

    Mais par contre, il est plus facile d'obtenir des vitesses variables avec un moteur à courant continu, le moteur asynchrone (alternatif) lui tentera de tourner à 750, 1000, 1500 ou 3000 tours mn selon le moteur, je crains qu'à ces vitesses, sans réduction de vitesse, la vis sans fin et les écrous chauffent !

    Un autre aspect est a connaitre, le moteur à courant continu à plus de couple.

    A+

  13. #10
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    merci,
    Comment faire pour reduire la vitesse? avec un engrannage comme sur la 2e image? Faut il mettre la plus grande roue dentée sur le moteur ou sur la vis sans fin(pour avoir plus de force en tournant moins vite)?
    Je pense que je choisirais plustôt un moteur alternatif.

  14. #11
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    ou plutôt un continu, c'est moins dangereux!

  15. #12
    maxitec

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    Bonjour
    Citation Envoyé par Daekkyn Voir le message
    ou plutôt un continu, c'est moins dangereux!
    Dans ce cas:
    Le schéma 1 du lien peut t'aider à comprendre comment faire une commande moteur DC (deux sens) + fin de course.
    Le "contacteur electronique inverseur " peut être remplacé par :
    -un double inverseur + interrupteur general.
    - ou un pont en h à 2 relais, où le "moteur DC" sera remplacé par les deux fils bleus du schéma 1
    reliés à "contacteur electronique inverseur"
    Dernière modification par maxitec ; 18/07/2007 à 14h47.

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  17. #13
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    merci bcp maxitec, le schema ma bcp aidé. (les machins violet 1n4001 sont bien destiné à ne laisser passer le courrant que dans un sent?)
    J'ai joins ce que j'ai compris du pont en H, que ce passe t il lors qu'on fait un court circuit (image3)?
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    voila qui me parais bien
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  19. #15
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    comment s'appel ce genre d'interupteur, qui, lorsqu'ils sont apuiyer ouvrent le circuit? http://www.interface-z.com/produits/..._de_course.jpg

  20. #16
    polo974

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    Bonjour à tous,
    il y a un certain temps, j'avais une usine à gaz avec 20 moteurs devant pousser de façon linéaire des objets sur 60cm environ(un seul moteur à la fois) à piloter.

    le (pseudo)mécano avait sorti la vis au bout d'un moteur 12V avec des variantes réductées par 2 ou 3.
    gros moteur (cher) et grosse électronique pour piloter 1A sous 12V, le rendement était atroce, les vibrations impressionnantes.

    les butées de fin de course posaient problème car il fallait câbler un switch (avec une diode bien orientée en //) à chaque fin de course en série avec le moteur, vu qu'il était impossible de détecter une surintensité due au blocage du moteur, car en cas de blocage, une vis et un écrou, c'est bien bloqué (mais j'ai une astuce pour éviter ça, si ça intéresse)...

    je lui ai suggéré d'utiliser des motoréducteurs et une courroie crantée.

    silence radio durant 3 semaines, puis il rappelle pour qu'on change les limites de courant dans les détections de blocage du soft car il était descendu à 50mA en moyenne soit un gain d'un facteur 20, c'était énorme (à vrai dire au début on n'y croyait pas!)...

    Donc il avait gagné en prix (motoréducteurs tout petits), en conso et donc rendement.

    Mais ce n'est pas tout:

    Comme il n'y avait plus de risque de blocage vis/écrou, les fins de course ont été faites en mesurant le courant moteur, et re économie câblage et switch. Un petit ressort pour limiter le choc est tout de même bien venu...



    Bref oublie la vis et prends une courroie (ou une crémaillère ou une chaine), ça se vend au mètre.

  21. #17
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    j'ai pas tout compris ce que tu a dit, ou est le problème avec mon projet? tu propose d'utiliser une courroie crantée, a tu un schéma approprié?
    Dernière modification par Daekkyn ; 18/07/2007 à 16h36.

  22. #18
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
    Daekkyn, je t'assure que mon inverseur fonctionne
    le plus petit engrenage sur le moteur
    Dernière modification par gcortex ; 18/07/2007 à 16h48.

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  24. #19
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    je ne comprend pas du tout ton schemas avec l'inverseur

  25. #20
    maxitec

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    (les machins violet 1n4001 sont bien destiné à ne laisser passer le courrant que dans un sent?)
    C'est comme ça que ça se passe oui. ces "machins violet " sont des diodes
    J'ai joins ce que j'ai compris du pont en H, que ce passe t il lors qu'on fait un court circuit (image3)?
    aucun court circuit (electriquement parlant). Donc: Aucun probleme pour ce 3eme etat qui et l'etat d'arret du moteur.
    Ce schema donne donc 3 possibilités :
    Marche A , Marche B et Arret.
    Ce qui te parait bien n'a que 2 etats: le moteur est toujours en marche pour le sens choisi.
    Tout est bon.. Tu as le choix .

  26. #21
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    suis le sens du courant !
    les 2 contacts à gauche : + en haut du moteur
    2 contacts à droite : + en bas du moteur

    le gros avantage c'est un seul interrupteur !!

  27. #22
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    C bon, j'ai compris, merci. Je n'avais pas compris que les inter pivotaient a 180°.
    Pourrais-je avoir plus d'information sur la fonction arret du moteur, est-elle utile?

  28. #23
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    la fonction arrêt du moteur c'est le moteur en court-circuit
    (pas la batterie heureusement !)
    mais le freinage ne se fera que s'il y a déplacement
    peut éventuellement s'avérer utile pour arrêter la descente plus rapidement

    pour que çà fonctionne quand les fins de course sont actionnés
    j'ai bien peur qu'il faille recourir aux relais
    (dernier schéma de maxitec par exemple)

    les courts circuits ne sont pas dangereux s'ils ne sont pas trop fréquents

  29. #24
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    Un exemple :
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  31. #25
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    mon moteur tournera lentement, la fonction d'arrêt ne sera pas nécessaire.

  32. #26
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    au cas où une soluce sans relais :
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  33. #27
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    'jour,
    Je n'arrive pas du tout a convertire les rpm en rad/s, est ce que qqu peut m'aider?

  34. #28
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    J'ai trouver un moteur faisant du 1.5kg/cm et du 750rpm: http://www.transmotec.com/PDF/Catalo..._Catalogue.pdf . En essayant de convertir, ca ma donné: C=10N/m et w=7162 rad/s. Si je suis la formule de gcortex P=Cw, ce moteur aurait 71620Watt! J'ai du faire une erreur...

  35. #29
    gcortex

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    1,5Kg.cm çà doit faire 0,015Kg.m donc 0,15Nm
    750tr/mn çà fait 12,5tr/s donc 78,5 rd/s
    ce qui donne 12W mécaniques


    attention ce moteur est un brushless et nécessite une partie électronique !
    ils sont pas bien ceux de conrad ?

  36. #30
    Daekkyn

    Re : Fabriquer vérin éléctrique

    merci, si si, je regardait par curiosité

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