le circuit marche t-il?

[invited78e0bbb]

ce circuit est sensé delirer une tension de sortie en reponse a un son de frequence donnée et s'étendre pour une autre frequence

marche t-il?
quels sont ses defauts?
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[gienas]

Bonjour à toi aussi flostein et à tout le groupe

... marche t-il? ...

J'ai vraiment des doutes. Les filtres LC série fonctionnent peut-être, mais sans avoir plus de précision sur les fréquences ????

... quels sont ses defauts?

Si les AOP sont là pour amplifier, c'est raté, avec la "contre" réaction sur l'entrée e+, à moins que ce qui se "cache" dans l'ampli passe bande soit un réel amplificateur. Il se peut que l'inversion des entrées e+ et e- résolve une partie du problème.

PS: la charte du forum précise que l'on doit dire bonjour en arrivant, et merci en partant.

Bien entendu, cela ne répond à aucune question, mais cela sucite bien plus de réponses pertinentes.

[polo974]

intitulé: le circuit marche t-il?

ce circuit est sensé delirer une tension de sortie en reponse a un son de frequence donnée et s'étendre pour une autre frequence

marche t-il?
quels sont ses defauts?

Il ne marche pas, il coure!

Court circuit, coure!




Milles excuses, c'était trop tentant...

Par contre mieux vaut enregistrer les dessins en .gif, ça s'ouvre plus facilement qu'en bmp.

[invite7a9e1383]

bé bonjour et merci a tout le monde pour la rapidité de réponse;

- et maintenant avec la modif de l'AOP, c'est mieux?
- quel est le pb avec mes filtres RLC(je ne cherche pas de precision diabolique)?
- la bascule RS est elle bien implantée là? ou faut-il mettre quelque chose avant?
- quel serait l'ordre de grandeur habituel de la sortie après cette bascule?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7a9e1383]

svp g vraiment besoin de conseils la...

[polo974]

Bonjour,
En électronique, on fait une réaction allergique aux inductances, très coûteuses en comparaison avec les résistances et les condos.
Donc puisque tu disposes d'aops, un filtre actif plus ou moins sélectif (2^ème ordre) est la solution pour chaque fréquence: coût 2 condo, 3 ou 4 résistances et un aop par filtre.

Ensuite, les diodes ne sont utiles que si les aop sont alimenté en symétrique ou s'il y a une résistance série (pour former un filtre avec le condo).
Et le condo (après la diode, sans résistance série) par ailleurs est inutile, sinon il faut aussi une résistance de décharge.

[invite7a9e1383]

bonsoir et merci pour ta reponse.

- pour ce qui est de la bobine tu as tout a fait raison, je vais utiliser dessuite des filtres passe bande plus pratiques qu'avec des aops et condos.
- par contre la diode et le condo d'apres me semblent bien utiles pour obtenir un courant continu juste avant la bascule RS.

au passage je n'ai aucune idée de comment on l'implante dans un vrai circuit et quelles doivent etre ses entrées (genre courant continu, alternatif...) ni comment sera sa puissance de sortie... ca serait cool de m'expliquer un peu car des basculesRS, personne n'en parle sur le forum...

[freepicbasic]

je relève 2 erreurs fondamentale.

1) le circuit accorder sont monté en réjecteur pas en cloche !
autrement dit, il n'y a que la fréquence de résonance qui ne passe pas le reste passe
Il faut mettre les circuit LC en parallèle et a à la masse.

2) pour redresser un signal il faut de l'alternatif il manque un condo en sortie de l'AOP et 2 diodes en redresseur simple alternance.

Le circuit LC BF sont dans pot en ferrite avec du fil fin et de nombreux tour.
Difficile à trouver et couteux comme déjà dit.

Il est préférable de mettre des AOP en filtre actif et pour avoir une bonne sélectivité il en faudrait plusieurs à la suite.

[polo974]

je relève 2 erreurs fondamentales.

Mais non!!!
LC série dans le chemin = passe bande.
si le micro n'apporte pas de composante continue, il n'y en aura pas en sortie de l'aop (à l'offset près).

l'aop peut être monté en filtre actif.
peut-être 2 étages seront nécessaires pour avoir le gain.
ne pas viser trop sélectif, car pointu.

en sortie, on n'a en théorie pas besoin d'un signal continu, le 1er front suffit.
par contre, si on veut se "blinder" face aux parasites, il faut:
la diode plus une résistance série et le condo avec une résistance en //.
la r série et le condo vont créer une constante de temps durant lequel la bonne fréquence devra être reçue.
la r // sur le condo va le décharger pour revenir au repos donc la r // 5 à 10 fois plus grosse que la r série.

[freepicbasic]

OK pour le passe bande !

pourquoi un passe bande ?
Il faut un résonateur avec un Q maximum.

pour la diode , ça dépend de la référence de la masse .
on mélange des AOP et des logiques.

Si la masse est à 0V et l'entrée à 0V quelle est l'état de la sortie ?
à l'état haut? on est même pas sur
un signal arrivant il est forcément positif , la sortie descend .

pas clair...

Je mettrais la masse AOP à 1/2 Vcc , ainsi l'AOP à un signal amplifié autour de Vcc/2 et un condo avec redresseur, on est certain que seul le signal passe et pas une composante continue.

Les premiers récepteurs de télécommande tout ou rien fonctionnaient sur ce principe et pour avoir un canal qui soit fiable , il fallait une bobine sacrément sélective, sinon on déclenche sur n'importe quoi...

[freepicbasic]

après réflexion ça doit fonctionner , mais j'aurais pas fait comme ça .
pour le sélectivité je maintiens !
pas de passe bande mais un résonateur.

[freepicbasic]

ne pas viser trop sélectif, car pointu.

Il faut être en limite de l'accrochage.
Sinon ça sera pas sélectif.
Cela implique un bruit de fond c'est pourquoi l'AOP en détecteur d'impulsion me gène .

Pour mémoire les premiers circuits dans le genre fonctionnaient avec des lamelles vibrantes comme des diapasons mais c'est la préhistoire.

[freepicbasic]

extrait de "Radio commande pratique" L PERICONE de 1967
Les pages sont jaunies après 40 ans...

Le récepteur de fréquence BF
http://perso.orange.fr/pat.deaubonne...D/RECPFREQ.gif
les filtres sont des pots en ferrite creux d'environ 25mm de diamètre et de 15mm d'épaisseur. (sans doute introuvable maintenant)

La curiosité électronic-osaure.
le récepteur à lame vibrante
texte
http://perso.orange.fr/pat.deaubonne/DOWNLOAD/VIBR1.gif
schéma
http://perso.orange.fr/pat.deaubonne/DOWNLOAD/VIBR2.gif

nécessite 45V et -9V sans doute inexploitable maintenant avec de telles tensions.

[f6bes]

Bjr Polo.. et Freepic....
Circuits en // et en série.
Pour éviter les confusions de langages, rien ne vaut qq croquis.
Un circuit // LC en SERIE dans une liaison bloque la F de LC.
Un circuit SERIE LC en SERIE dans une liaison FACILITE le passage de F (au détriment des autres)
Un circuit //LC en dérivation (en //) dans une liaison facilite le passage de F (au détriment des autres)
Un circuit SERIE LC en // dans une liaison DERIVE la F à la masse.
Donc faut bien spécifier qu'est ce qui est en // et en série.
LC peuvent etre ASSEMBLES en SERIE (queue leuleu)
ou LC peuvent etre ASSEMBLES en //.
Ensuite ils sont inclus dans le montage , soit en // ,soit en série.
Si on préçise pas , risque de dialogue de sourds.
Cordialement

[freepicbasic]

ah enfin un spécialiste du LC ,
j'ai un peu cafouillé au début et je crois bien avoir dis une ânerie en n'ayant pas reconnu le passe bande.

Mon mnémonique pour me rappeler la bobine à une impédance faible et maximum à la résonance pour le condo le contraire.

En parallèle un signal continue est court circuité et à la résonance impédance maximum.

mais je pense que le circuit parallèle est plus sélectif que le série dans ce genre montage .
Le signal résiduel par le LC parallèle est moins présent que le signal résiduel atténué par un passe bande .

Enfin je pense que F6Bes nous donnera sont avis de spécialiste.

[invite7a9e1383]

merci a tous,je modifierai mon circuit des que possible, ca s'annonce bien...=)



Brad P

[polo974]

ah enfin un spécialiste du LC ,
j'ai un peu cafouillé au début et je crois bien avoir dis une ânerie en n'ayant pas reconnu le passe bande.

Mon mnémonique pour me rappeler la bobine à une impédance faible et maximum à la résonance pour le condo le contraire.

En parallèle un signal continue est court circuité et à la résonance impédance maximum.

Heu, c'est pas tout à fait ça:
à fréquence nulle la self a une impédance nulle et infinie à fréquence infinie
le condo c'est le contraire

Mais c'est pas tout!

La self déphase dans un sens, le condo dans l'autre et c'est grâce à ça qu'il peut y avoir résonance.
Celle-ci se produit quand Z_L égale -Z_C (Z pour impédance).
Donc:
en série: ZC + ZL = ZC -ZC = 0 => impédance nulle
en //: (Z_C*Z_L)/(Z_C+Z_L) et comme le diviseur (Z_C+Z_L) = 0 => impédance infinie

[freepicbasic]

à fréquence nulle la self a une impédance nulle et infinie à fréquence infinie

je parle d'un circuit LC entre signal et masse , donc on est d'accord .

idem pour l'impédance ça dépend si on met le( LC parallèle) en série avec le signal ou en parallèle sur le montage.

sinon on est d'accord , c'est juste la façon dont on le cable mais il faut effectivement le préciser.

[invite7a9e1383]

bonjour
si g bien compris polo, il faudrait que je mette ça (dessin) entre l'ampli et la bascule?

mais pourquoi ne pas laisser un condo seul comme avant sachant qu'il se decharge deja naturellement...
et à quoi servirait la resistance serie?

j'ai fait quelques mesures de frequences de sifflement (micro+audacity) :
un sifflement aigü peut monter a 2000Hz et un grave descendre a 800Hz

Du coup je me demande si un filtre simple peut etre assez selectif pour bien differencier les deux f ou s'il faudrait que je mette 2 filtres en cascade...

[polo974]

Ok pour le schéma.

Un condo se décharge "naturellement" quand on ne veut pas et reste "naturellement" chargé quand on ne le veut pas non plus , naturellement...

La résistance série sert à temporiser la charge du condo, sinon, le moindre pulse qui sort de l'aop va le charger et déclencher la bascule.

Si on met une constante de temps de l'ordre de 50ms, il faudra un sifflement qui dure (grosse louche) au moins aussi longtemps pour déclencher.

Du coup la 10r va décharger en 10 fois plus longtemps...

En fait, c'est l'amplification qui va déterminer le nombre d'étages et comme il existe des quadruples aop, autant en profiter...

[freepicbasic]

Un condo se décharge "naturellement" quand on ne veut pas et reste "naturellement" chargé quand on ne le veut pas non plus , naturellement...

LOL
Excellent
http://forums.futura-sciences.com/im...es/srigole.gif
,
On appelle ça, "la loi de Murphy"...