Les transformateurs

[invite458a37e0]

Bonjour à tous,

Grand merci à tous ceux qui aident car toutes mes questions ont trouvées une réponse ici !!!

Alors, chez moi, je fais de la récupération de matériels variés. J'y prend les composants et ce qui peut être utile.
Je me retrouve donc avec divers transformateurs.
Les inscriptions ne donnent rien lorsque je recherche sur google.

Ma question : y-t-il un moyen de connaitre la puissance d'un transfo (VA ou Watt), pour les tensions et le courant existe-t-il un montage permettant le test ?

Merci de votre participation.
-----

[Gérard]

Identifier le diamètre des fils :
gros fils --> courant fort, tension faible
petits fils --> courant faible, tension élevée
la puissance est fonction du poids (je ne sais pas s'il existe une équation)

pour connaitre les différentes tensions :
prendre un transfo connu
brancher la basse tension sur les fils fins du transfo sous tests
mettre sous tension (avec une protection)
mesurer la tension à la sortie du 2ème transfo (elle doit être faible)
en déduire le rapport de tranformation

ex :
entrée tr1 230V
sortie tr1 12V
entrée (fils fins) tr2 12V
sortie tr2 1V
conclusion : rapport tr2 de 12
càd en le branchant en 230V (coté fils fins), on aura 230/12 au secondaire

Attention de toujours manipuler le 230V avec les protections qui s'imposent.

[invite9b64b3e5]

Salut. Avec un autotransfo variable c'est bien pratique de faire des essais ... Encore en avoir un sous la main, je vous l'accorde ...
@+

[obi76]

Identifier le diamètre des fils :
gros fils --> courant fort, tension faible
petits fils --> courant faible, tension élevée

Pas d'accord, tu prend des transfo HT de télé, les fils en sortie sont plus gros qu'en entrée alors que le courant qui y circule est moindre (c'est le blindage des fils surtout qui est gros)

la puissance est fonction du poids (je ne sais pas s'il existe une équation)

on peut dire qu'en général plus de la puissance passe dans le transfo, plus il sera gros, d'accord..... mais l'inverse est faux. Tu as des transformateur "faible" puissance (je pense aux amplis à tube) relativement lourd à cause du blindage.
De plus un transformateur devant débiter un fort courant même sous une faible tension sera forcément lourd étant donné que les fils seront plus gros. Ca dépend du courant demandé (et injecté) mais pas de la tension, donc pas forcément de la puissance.

pour connaitre les différentes tensions :
prendre un transfo connu
brancher la basse tension sur les fils fins du transfo sous tests
mettre sous tension (avec une protection)
mesurer la tension à la sortie du 2ème transfo (elle doit être faible)
en déduire le rapport de transformation

ex :
entrée tr1 230V
sortie tr1 12V
entrée (fils fins) tr2 12V
sortie tr2 1V
conclusion : rapport tr2 de 12
càd en le branchant en 230V (coté fils fins), on aura 230/12 au secondaire

1°) alimenté en alternatif bien évidement.
2°) si un transfo te transforme 230V en 12V, si tu met du 12V de l'autre coté tu aura 230V à la sortie...
De plus (désolé...) ton calcul est faux, si tu met 230V en entrée et 12V en sortie tu n'a sûrement pas un rapport de 12... (12V*rapport de 12 = 144V).

Bref petites précisions apportées tu devrai pouvoir trouver effectivement : tu met un gbf en sinus sur l'entrée 220V et tu mesure en sortie, tu fais le rapport et voilà ^^

Précision (encore !) : ne fais ça QUE sur le transfo SEUL, pas soudé sur la plaque ou avec de l'électronique autour sinon tu risque d'avoir des surprises...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gérard]

..................
1°) alimenté en alternatif bien évidement.
2°) si un transfo te transforme 230V en 12V, si tu met du 12V de l'autre coté tu aura 230V à la sortie...
De plus (désolé...) ton calcul est faux, si tu met 230V en entrée et 12V en sortie tu n'a sûrement pas un rapport de 12... (12V*rapport de 12 = 144V).

Bref petites précisions apportées tu devrai pouvoir trouver effectivement : tu met un gbf en sinus sur l'entrée 220V et tu mesure en sortie, tu fais le rapport et voilà ^^

Précision (encore !) : ne fais ça QUE sur le transfo SEUL, pas soudé sur la plaque ou avec de l'électronique autour sinon tu risque d'avoir des surprises...

Quand tu auras lu et COMPRIS ce que j'ai dit, on en reparle.
En attendant, je maintiens ...

[obi76]

Si c'est ce que je pense tu parles donc de 2 transfo différents (tr1 et tr2) (à moins que je ne me re-trompe) ?

[Gérard]

Si c'est ce que je pense tu parles donc de 2 transfo différents (tr1 et tr2) (à moins que je ne me re-trompe) ?

Oui, 2 transfos différents.
Le 1er connu et le 2ème c'est celui que l'on cherche à tester.

L'idée est de mettre coté haute tension du 2ème la basse tension issue du 1er et de mesurer la sortie du 2ème, soit une tension très faible et sans risque pour le manipulateur.

[f6bes]

Bsr à tous,
C'est y pas plus facile à "expliquer" avec un croquis !!!!
A croire qu'il est plus facile d'écrire que de dessiner (meme si on n'est pas un artiste).

Avec la méthode à Gérard on ne risque pas grand chose, mais on ne peut déduire que le rapport de transformation.
Restera ensuite (SI on est SUR que ce tranfo est alimenté NORMALEMENT en 230v) à l'alimenter "normalement" (avec les précautions qui s'imposent).
Bonne soirée

[obi76]

ha ok... jme voyais plutot à mettre directement un gbf...
Bref les 2 méthodes marchens, mea culpa

[invite7ab8988a]

bonjours
merci pour le sujet que tu pose,si j'ai bien compris tu cherche à identifier la puissance d'un transformateur inconnu,si oui,la seule methode est de prendre les dimension du circuit magnétique et avec quelque formules bien connues en electro-technique tu peut aboutir à ton but.

[Gérard]

bonjours
merci pour le sujet que tu pose,si j'ai bien compris tu cherche à identifier la puissance d'un transformateur inconnu,si oui,la seule methode est de prendre les dimension du circuit magnétique et avec quelque formules bien connues en electro-technique tu peut aboutir à ton but.

Et les "formules bien connues", peux-tu nous les donner ?

[invite458a37e0]

Merci à tous pour votre participation !

Pourquoi ne pas faire un montage en utilisant une diode de redressement et un condensateur de filtrage, c'est à dire comme si l'on crée une alim ? Ainsi on pourrait peut être tester la tension et le courant du transfo inconnu ?

Je suis débutante alors excusez moi si j'ai dit une bêtise !!!!

[f6bes]

Pourquoi ne pas faire un montage en utilisant une diode de redressement et un condensateur de filtrage, c'est à dire comme si l'on crée une alim ? Ainsi on pourrait peut être tester la tension et le courant du transfo inconnu ?

Je suis débutante alors excusez moi si j'ai dit une bêtise !!!!

Bjr gaga...
Effectivement tu l'as dite la "bétise" !!!
Un transfo par son principe ne peut FONCTIONNER qu'avec de l'ALTERNATIF !
Avec du continu, tu fais un superbe court circuit (tiens ca fume !! mais ca dijonctera certainement)
Bon A.M.

[invite458a37e0]

Merci à tous pour votre aide que je vais tenter de mettre en pratique

[invite03481543]

Bonjour à tous,

Grand merci à tous ceux qui aident car toutes mes questions ont trouvées une réponse ici !!!

Alors, chez moi, je fais de la récupération de matériels variés. J'y prend les composants et ce qui peut être utile.
Je me retrouve donc avec divers transformateurs.
Les inscriptions ne donnent rien lorsque je recherche sur google.

Ma question : y-t-il un moyen de connaitre la puissance d'un transfo (VA ou Watt), pour les tensions et le courant existe-t-il un montage permettant le test ?

Merci de votre participation.

Salut,

en utilisant la formule S²=P, tu auras une bonne idée de la puissance transmissible par le transformateur.
S est la section du noyau central, P la puissance.
@+

[invite0324077b]

pour faire simple le meilleur moyen d'essayer un transfo inconnu est de mettre une ampoule 220v en serie avec le primaire : au cas ou le suposé primaire ne serait qu'un bobinage basse tension la lampe va s'allumer et limiter le courant

mettre un lampe 220 ayant a peu pres la puissance du transfo : si elle reste eteinte et que le transfo donne des tention de sortie s'est qu'il est bon

en general le primaire est visiblement separé des secondaire pour des raisons d'isolement

pour la puissance : comparer avec les transformateurs du commerce dans les catalogues

mais la puissance d'un transfo n'est pas definie avec precision certain constructeur sont optimiste et radin et affichent une forte puissance sur un petit transfo alors qu'un constructeur plus serieux indiquera la meme puissance nominale sur un transfo plus lourd

le meilleur moyen d'etre sur de son transfo est de l'essayer longuement a des puissances differentes et d'arreter quand l'echauffement devient trop fort

la puissance utile d'un transfo depand beaucoup de la qualité des isolants : quand je rebobine un vieux transfo avec du fil et des isolant moderne qui supportent 180°C il peut suporter le double de sa puissance d'origine ...mais comme je n'aime pas ce qui chauffe trop cette puissance possible ne reste qu'une marge de securité

[obi76]

Salut,

en utilisant la formule S²=P, tu auras une bonne idée de la puissance transmissible par le transformateur.
S est la section du noyau central, P la puissance.
@+

S²=P ???? S² c'est des et P c'est en .....

[invite03481543]

S²=P ???? S² c'est des et P c'est en .....

Salut,

il se trouve que la section du noyau est directement proportionnelle à la puissance que peut transmettre le noyau magnétique, rien d'étonnant n'est-ce pas?
L'équation que j'ai donnée est une simplification de l'équation générale:

ça te parle plus?

x étant une variable dépendant du matériau magnétique.
Pour des tôles de bonnes qualités à faibles pertes (1,2W/Kg à 1,6W/Kg), x vaut 1.
Pour des tôles à grains orientés de bonnes qualités (0,6W/Kg) x vaut 0,8.
Pour des tôles ordinaires (2,6W/Kg), x vaut 1,2.

De plus il faut prendre les cm² et non pas les m² pour effectuer ce calcul.

[obi76]

Ha ok, oui proportionnel pas égal (soyons rigoureux quand mm )