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eolienne



  1. #1
    tofz

    eolienne


    ------

    je suis en train de faire une eolienne avec une generatrice , je voudrais savoir comment compensser les variations sortie generatrice afin d ' obtenir exactement le meme que le secteur 50 hz 220 v ( schema electronique bienvenue , merci d ' avance )

    -----

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  3. #2
    obi76

    Re : eolienne

    Utilise un onduleur (ou du moins le même principe), régule du 12V continu pour recharger des batteries et utilise l'onduleur pour renvoyer du 220V.

  4. #3
    philname

    Re : eolienne

    le sujet m'interesse vu que je vais aussi fabriqué une telle éolienne.

    tu utilise quoi comme génératrice (moteur ? synchone asynchrone ? autre ?)

    Tu connais la puissance max que peut délivrer ce générateur (en incluant le rendement général de la mécanique, ainsi la puissance que pourrait délivrer le moteur ou ton autre système de générateur ?)

    Si on prend une génératrice (moteur) celui-ci s'il tourne à sa valeur de tr/min max. on aura entre chaque phase du 380v.

    MAis entre temps s'il n'y a pas de vent, ou très peu il y a variation de rotation et donc variation de la tension en sortie de ce générateur.
    Comment faire je me pose aussi la question.

  5. #4
    philname

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Utilise un onduleur (ou du moins le même principe), régule du 12V continu pour recharger des batteries et utilise l'onduleur pour renvoyer du 220V.

    mais par ex. si l'on veut se passer d'un onduleur et batterie, comment faire pour réguler ?
    Je ne veux pas de schéma tout fait, mais simplement un schéma fonctionnel ou les grandes étapes.

  6. #5
    vince_007

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par philname Voir le message
    mais par ex. si l'on veut se passer d'un onduleur et batterie, comment faire pour réguler ?
    Je ne veux pas de schéma tout fait, mais simplement un schéma fonctionnel ou les grandes étapes.
    Ce n'est tout simplement pas possible sans onduleur ! En tout cas pas par de l'électronique seule.

    Une vrai éolienne utilise une espèce de boite de vitesse entre les pales et la génératrice plaçé derrière. Généralement, c'est un visco coupleur qui est asservi par de l'électronique pour que l'arbre de sortie tourne à une vitesse fixe et stable pour toujours générer du 50 Hz.
    Concernant la charge, c'est pareil, là encore il y a un asservissement de l'incidence des pâles en fonction du couple demandé par la génératrice.

    Tout ça est trés complexe mais présente le meilleure rendement (pour l'instant). Pour un particulier, le plus simple est de charger des batteries en continue et d'utiliser un onduleur pour générer du 230V. Ou encore mieux, faire un réseau basse tension dans la maison pour utiliser directement des éclairages en 12V, se faire des petits convertisseurs pour remplacer les blocs alims sur les appareils de la maison (téléphone sans fils et autre appareil basse tension).

    Bref, il existe des solutions simples et efficaces, plutôt que sortir la grosse artillerie.

    Quel est le but de ton éolienne ? Pour l'éclairage de la maison ? Pour revendre à EDF ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    philname

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par vince_007 Voir le message
    Ce n'est tout simplement pas possible sans onduleur ! En tout cas pas par de l'électronique seule.

    Une vrai éolienne utilise une espèce de boite de vitesse entre les pales et la génératrice plaçé derrière. Généralement, c'est un visco coupleur qui est asservi par de l'électronique pour que l'arbre de sortie tourne à une vitesse fixe et stable pour toujours générer du 50 Hz.
    Concernant la charge, c'est pareil, là encore il y a un asservissement de l'incidence des pâles en fonction du couple demandé par la génératrice.

    Tout ça est trés complexe mais présente le meilleure rendement (pour l'instant). Pour un particulier, le plus simple est de charger des batteries en continue et d'utiliser un onduleur pour générer du 230V. Ou encore mieux, faire un réseau basse tension dans la maison pour utiliser directement des éclairages en 12V, se faire des petits convertisseurs pour remplacer les blocs alims sur les appareils de la maison (téléphone sans fils et autre appareil basse tension).

    Bref, il existe des solutions simples et efficaces, plutôt que sortir la grosse artillerie.

    Quel est le but de ton éolienne ? Pour l'éclairage de la maison ? Pour revendre à EDF ?
    Et comment tu charges les batterie en continu, si il y a variation au niveau de la génératrice. Imaginons que la génératrice a une vitesse variable, quel genre de montage mettre entre cette génératrice et la conversion du 12v ?

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  10. #7
    tofz

    Re : eolienne

    mon eolienne est pour alimenter du matériel de bricolage ( scie a bande etc ) au fond de mon jardin. je mettrais un schema demain pour mieux m expliquer . generatrice asynchrone ou synchrone ???? je suis novice

  11. #8
    tofz

    Re : eolienne

    je veux juste fabriquer un boitier electronique pour obtenir un resultat proche du secteur , existe t' il un site ou trouver des schemas merci
    voici le mien

    http://www.mezimages.com/up/08/49396...11700x2338.jpg

  12. #9
    chatelot16

    Re : eolienne

    si tu avait un grand moulin a vent dont la puissance est largement superieure a la puissance dont tu as besoin tu pourait te contenter d'un circuit regulateur

    mais en general avec une eolienne la puissance ne suffit pas : ce n'est plus un regulateur qu'il faut met un accumulateur : l'eolienne charge la batterie n'importe comment et l'onduleur utilise la batterie pour faire le 220v

  13. #10
    philname

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    si tu avait un grand moulin a vent dont la puissance est largement superieure a la puissance dont tu as besoin tu pourait te contenter d'un circuit regulateur

    mais en general avec une eolienne la puissance ne suffit pas : ce n'est plus un regulateur qu'il faut met un accumulateur : l'eolienne charge la batterie n'importe comment et l'onduleur utilise la batterie pour faire le 220v

    MAis çà ne change pas le problème, comment tu fais pour charger t'a batterie, si l'éolienne te sort entre 170v et 230v avec fréquence variable ?
    comme le montre le message précédent :
    http://www.mezimages.com/up/08/49396...11700x2338.jpg

    Enplus t'a batterie fournira moins d'énergie que la génératrice (3000tr/min dans l'ex.), à condition d'avoir une grosse batterie ou plusieurs.

    vous faites comment pour transformer en 12v ?

  14. #11
    f6bes

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par philname Voir le message
    MAis çà ne change pas le problème, comment tu fais pour charger t'a batterie, si l'éolienne te sort entre 170v et 230v avec fréquence variable ?
    comme le montre le message précédent :
    http://www.mezimages.com/up/08/49396...11700x2338.jpg

    Enplus t'a batterie fournira moins d'énergie que la génératrice (3000tr/min dans l'ex.), à condition d'avoir une grosse batterie ou plusieurs.

    vous faites comment pour transformer en 12v ?
    Bsr Philna....
    C'est EXACTEMENT le CONTRAIRE que te dis Chatelot16 !!!

    Ton éolienne CHARGE une batterie (l'éolienne est en "12-20 v") et ENSUITE tu transformes cela (la BATTERIE) en 220 v avec un ONDULEUR
    Pas l'inverse !!!!!
    Bonne soirée

  15. #12
    vince_007

    Re : eolienne

    Charger une batterie basse tension (12V ou plus si on les branches en série) à partir d'une tension alternative variable est trés simple.

    Un convertisseur AC/DC de type flyback en mode courant suffit largement.

    Tu redresse directement la tension issue de l'éolienne, tu la filtre, tu va obtenir une tension continue entre 300 et 400V (voir moins), ensuite, suffit de découper cette tension pour l'abaisser.
    C'est exactement ce que font les alimentations de PC et la plupart des convertisseurs AC/DC à découpage.

    Le convertisseur mode courant se fout complétement de la tension d'entrée et de sa fréquence (puisque redressée et filtrée), il régule sur le courant dans le primaire et sur la tension de sortie. Le PWM s'adaptera en permanence pour stabiliser la tension de sortie.

    Une batterie au plomb se charge en tension à 13.4V, suffit de régler la tension de sortie du convertisseur à cette valeur et utiliser une diode série pour éviter que la batterie se décharge dans le convertisseur lorsque l'éolienne ne fournit plus.

    Au boulot, je réalise de tel convertisseur avec le circuit UC1843 d'Unitrode, il est un peu vieux (mais le seul qualifié pour le spatial) mais fonctionne parfaitement.

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  17. #13
    chatelot16

    Re : eolienne

    pour charger une batterie avec une eolienne il n'y a pas besoin de regulateur

    la batterie se fout de la frequence : il suffit d'un redresseur

    en general comme il faut une grosse capacité de batterie , le courant maximum que peut faire l'eolienne est largement supportable pour la batterie

    c'est la batterie qui limite la tension maxi et limite la vitesse de rotation

    quand la batterie atteind 14v ou 14.5v c'est quelle est pleine : desorienter volontairement l'eolienne pour arreter la charge

    eventuellement pour profiter des vents trop faible quand l'eolienne ne tourne pas assez vite pour charger les 24v on charge alternativement l'une ou l'autres des 2 batterie 12 v qui font 24 v

  18. #14
    tofz

    Re : eolienne

    Au boulot, je réalise de tel convertisseur avec le circuit UC1843 d'Unitrode, il est un peu vieux (mais le seul qualifié pour le spatial) mais fonctionne parfaitement.


    aurais tu le schéma de ton convertisseur merci d avance

  19. #15
    tofz

    Re : eolienne

    Au boulot, je réalise de tel convertisseur avec le circuit UC1843 d'Unitrode, il est un peu vieux (mais le seul qualifié pour le spatial) mais fonctionne parfaitement.[/QUOTE]




    aurais tu le schéma de ton convertisseur

  20. #16
    vince_007

    Re : eolienne

    Désolé Tofz, je ne peut pas diffuser les schémas des convertisseurs, je bosse actuellement dans le spatial et ma boite est spécialisé dans les convertisseurs d'energie. Il y a plein de détails que je ne peut pas dévoiler.

    Pour ton cas, avec la datasheet et les applications notes disponible sur le site de Texas Instrument, tu devrait t'en sortir facilement. Le plus compliqué sera de bobiner le transfo.

  21. #17
    vince_007

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour charger une batterie avec une eolienne il n'y a pas besoin de regulateur

    la batterie se fout de la frequence : il suffit d'un redresseur

    en general comme il faut une grosse capacité de batterie , le courant maximum que peut faire l'eolienne est largement supportable pour la batterie

    c'est la batterie qui limite la tension maxi et limite la vitesse de rotation

    quand la batterie atteind 14v ou 14.5v c'est quelle est pleine : desorienter volontairement l'eolienne pour arreter la charge

    eventuellement pour profiter des vents trop faible quand l'eolienne ne tourne pas assez vite pour charger les 24v on charge alternativement l'une ou l'autres des 2 batterie 12 v qui font 24 v

    SURTOUT PAS !!!!

    C'est le meilleur moyen pour détruire les batteries voir même risquer l'explosion de l'une d'elle.
    14.5V c'est trop pour une batterie au plomb, l'electrolyte risque de bouillir.
    Même si cette méthode "barbare" fonctionne en pratique, ce n'est que pour du dépannage ou pour du temporaire.

    De plus, on parle d'éolienne avec génératrice 230V et non 12V, la batterie va adorer de se prendre du 230V redressé dans les dents !

  22. #18
    chatelot16

    Re : eolienne

    evidement il faut que la tension de batterie et d'alernateur soit adapté

    en general on prend 12 ou 24v pour des petites puissanc 500W maxi

    pour des puissance plus fortes 2000w par example il faut une plus grosse capacité de batterie et je prefere les mettres en serie : donc pourquoi pas 320v de batterie : comme cela la tension est exactement ce qu'il faut pour faire du 220v sinusoidal avec un pwm sans avoir besoin d'augmenter la tension

    et quand le vent est trop faible pour obtenir 320v l'idée est toujour possible de ne charger que la moitié des batterie chaqu'une leurs tour

    je connais une instalation france eolienne 2500W qui fonctionne avec 230V de batterie

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  24. #19
    philname

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr Philna....
    C'est EXACTEMENT le CONTRAIRE que te dis Chatelot16 !!!

    Ton éolienne CHARGE une batterie (l'éolienne est en "12-20 v") et ENSUITE tu transformes cela (la BATTERIE) en 220 v avec un ONDULEUR
    Pas l'inverse !!!!!
    Bonne soirée

    L'exemple cité par l'auteur du message :
    http://www.mezimages.com/up/08/49396...11700x2338.jpg

    à la sortie de l'éolienne générateur, il y a bien du 220V max, et suivant le vent, la tension et fréquence varie.

    Donc imaginons que l'on ait ce type de générateur (par curiosité personnelle, s'il te plait ne vient pas dire et si on mettrait un autre générateur éolienne 12-20V lol), quel serait le montage que tu mettrait entre ce générateur et pour le chargement de la batterie ?

    merci !!

  25. #20
    vince_007

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par philname Voir le message
    L'exemple cité par l'auteur du message :
    http://www.mezimages.com/up/08/49396...11700x2338.jpg

    à la sortie de l'éolienne générateur, il y a bien du 220V max, et suivant le vent, la tension et fréquence varie.

    Donc imaginons que l'on ait ce type de générateur (par curiosité personnelle, s'il te plait ne vient pas dire et si on mettrait un autre générateur éolienne 12-20V lol), quel serait le montage que tu mettrait entre ce générateur et pour le chargement de la batterie ?

    merci !!

    J'ai déjà répondu à cette question, quelques posts avant ! Avec un convertisseur AC/DC de type flyback en mode courant.

  26. #21
    philname

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par vince_007 Voir le message
    J'ai déjà répondu à cette question, quelques posts avant ! Avec un convertisseur AC/DC de type flyback en mode courant.
    oui mais inconvégnant, celà marchera que pour des petite puissance de 100W non ?

    Si on a 500W ?

    Bon bref, faire un schéma electronique d'une éolienne, même ayant fait des études électronique c'est pas gagné.

  27. #22
    vince_007

    Re : eolienne

    Citation Envoyé par philname Voir le message
    oui mais inconvégnant, celà marchera que pour des petite puissance de 100W non ?

    Si on a 500W ?

    Bon bref, faire un schéma electronique d'une éolienne, même ayant fait des études électronique c'est pas gagné.
    Ben pareil ! Les alimentations de PC font bien jusqu'a 1000W maintenant !

    Sinon, il existe d'autre architecture de convertisseur pour les fortes puissances, celui qui est interessant est le ZVT (Zero Voltage Translation) pour les puissances supérieures à 500W car la consommation de l'électronique de commande est assez élevé et si on veut pas un rendement pas trop mauvais.

    Bref, la méthode c'est de redressé et filtrée la tension issue de l'éolienne pour avoir une tension continue, ensuite, un convertisseur DC/DC pour abaisser la tension.
    Je suis sûr qu'en bidouillant une alim ATX de PC, ya moyen de faire un convertisseur de 300W. J'en avais bidouillé une pour alimenter des peltiers, c'est une alim flyback assez classique.

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