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Réalisation d'une antenne RFID



  1. #1
    johnson95

    Réalisation d'une antenne RFID


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais développer une antenne RFID, un souci je ne sais pas trop par ou commencer...

    Avez vous des aides à m'apporter, un exemple ou quoi que ce soit...

    Merci
    Maxime

    -----

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  3. #2
    invite_P89
    Invité

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    LU maxime
    c'est quoi RFID
    radio frequence??
    a bientôt

  4. #3
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Pour bien commencer : quelle est ta frequence souhaitée ?

    PS: RFID = Radio Frequency IDentification ...

  5. #4
    johnson95

    Talking Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Désole j'avais oublié de l'inscrire!
    La fréquence est de 13.56Mhz

    merci

  6. #5
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Tu veux quelle distance de lecture ?
    ( et donc quelle taille pour ton antenne ? )

    [Edit] et quelle "forme" ? ( carrée, ronde, en huit ... )

    [Edit] et faite comment ? ( bodinnage ou circuit imprimé ? )

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    johnson95

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    1- Distance : 2 cm c'est parfait
    En fait je suis nul pour tout ce qui est antenne aurais tu un cours pcq je vois que la distance nous permet de connaitre la taille...

    2 - Euh la forme peut importe pour le moment

    3 - quels types ya t'il stp ? bondinnage c quoi ?

    Merci encore

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  10. #7
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par johnson95 Voir le message
    1- Distance : 2 cm c'est parfait
    En fait je suis nul pour tout ce qui est antenne aurais tu un cours pcq je vois que la distance nous permet de connaitre la taille...

    2 - Euh la forme peut importe pour le moment

    3 - quels types ya t'il stp ? bondinnage c quoi ?

    Merci encore
    Tu veux 2cm ??? ... prends une fourchette en metal, ça marchera sans doute ... lol ... je plaisante evidement ... n'essaye pas !!!

    Donc, je te propose une petite antenne ( genre 40mm x 30mm ) ... pour la realisation, tu prefère un ci ou faire une bodine avec du fil toi même ?
    ( je te conseille le CI !!! )

    Sur du CI, la forme la plus repandue et la plus simple, c'est un rectange avec coins arrondis ...

  11. #8
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Pour de la doc, lis "Applications en identification radiofrequence et carte à puce sans contact" ( edition DUNOD ), de Dominique Paret ... c'est la bible de la RFID !!!
    ( le 125k et le 13.56MHz y sont traités )

  12. #9
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID


  13. #10
    johnson95

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Donc, je te propose une petite antenne ( genre 40mm x 30mm ) ... pour la realisation, tu prefère un ci ou faire une bodine avec du fil toi même ?
    ( je te conseille le CI !!! )

    Sur du CI, la forme la plus repandue et la plus simple, c'est un rectange avec coins arrondis ...[/QUOTE]

    Merci pour vos réponses rapides.

    Alors en fait je voudrais t'expliquer mon probleme plus en détails :
    Je possede actuellement un tag de 13.56 Mhz que je colle a un produit.
    Petit probleme ce produit, qui est un condensé d'éléctronique capte entierement tout ce que l'antenne lui envoit et a cause de tout ceci, le tag n'est plus du tout reconnue...

    C'est pourquoi je voudrais faire une antenne plus puissante afin de voir si le tag peut être reconnue.

    Ensuite j'avais plusieurs questions tous d'abord :
    Comment as tu su qu'il fallait faire une antenne 40*30mm ??
    J'aimerais bien comprendre comment fonctionne une antenne et comment on peut en calculerr l'ensemble pcq ca m'interesse mais je dois t'avouer que je ne trouve pas grand chose sur le net...

    toutes les formules et puis comprendre ces histoires d'entrefer etc...

    Je te met également (en photo) l'antenne utilisé en ce moment, elle mesure 4.7 * 5.8 cm

    Merci beaucoup por ton aide précieuse et efficace.
    Images attachées Images attachées

  14. #11
    f6bes

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Bjr jonhson....
    Une antenne rayonne (ou reçoit ) de l'énergie (champ électrique ou magnétique).
    Pour en reçevoir (ou en rayonner) correctement il FAUTque celle çi résonne sur la fréquence que l'on désire utiliser.
    Il faut donc réaliser un circuit LC sur la fréquence voulue.
    Ce circuit LC peut etre un fil (dont la longueur va dépendre de la longueur d'onde ou de la fréquence , ce qui revient au meme).
    Utiliser une antenne en "fil" pour cette fréquence représenterait tout de meme environ 5 m de fil . Assez encombrant !!
    Au lieu de fil retciligne, on peu le bobiner sous forme de self .
    On gagne déjà pas mal de place.
    Ce bobinage on peut donc le faire avec du "vrai" fil ou alors imprimé en bobine sur un citcuit imprimé.
    Le probléme en EFFICASSITE d'antenne , c'est que plus l'on diminue les dimensions PHYSIQUES ce celle çi,moins elle est efficasse.
    5m de fil DEPLOYE sont plus efficasse qu'une bobine imprimé de 4x3.
    Y a pas trop des solutions entre ENCOMBREMENT prohibitif et diemensiions d'un RFID.
    Bonne journée

  15. #12
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Utiliser une antenne en "fil" pour cette fréquence représenterait tout de meme environ 5 m de fil . Assez encombrant !!
    Etrange : la dernière que j'ai faite tient dans l'epaisseur d'un tapis de souris ...

    johnson95:
    pour le 40x30, je disais ça car je l'ai sous la main et que cela semble correspondre à ton besoin...


    Pour une application : http://www.esiee.fr/~ripollc/td_rfid_solution.PDF

    Ps: tu utilise quoi comme tag ? ( 15693 ou 14443 ? )

    PPS: tu es obligé d'utiliser du 13.56M, le 125K n'est pas possible ?

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  17. #13
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par johnson95 Voir le message
    Je te met également (en photo) l'antenne utilisé en ce moment, elle mesure 4.7 * 5.8 cm
    Ce bon vieux CRX14 ...

    Essaye autre chose : ce lecteur n'a vraiment pas beacoup de patate ...

  18. #14
    johnson95

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Mdr je vois que tu connais bien tout ca lol !
    En fait j'aimerais garder le CR14 et changé uniquement l'antenne pour quelle soit plus puissante.

    Pour le moment le tag utilisé est SRIX4K protocole14443!

    J'aimerais rester en 13.56 Mhz

    Merci

  19. #15
    f6bes

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Etrange : la dernière que j'ai faite tient dans l'epaisseur d'un tapis de souris ...
    Bjr Seb...
    C'est pas interdit , suffit que le circuit résonne sur la F.
    MAIS l'efficassité du RAYONNEMENT est TRES loin d'etre identique.
    Mais si l'on doit "parcourir" 2 cm et que l'on y arrive, pourquoi
    s'encombrer ??
    Bonne journée

  20. #16
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par johnson95 Voir le message
    Mdr je vois que tu connais bien tout ca lol !
    En fait j'aimerais garder le CR14 et changé uniquement l'antenne pour quelle soit plus puissante.
    Pour le moment le tag utilisé est SRIX4K protocole14443!
    J'aimerais rester en 13.56 Mhz
    Merci
    Alors : bon courage ! ... et regarde du coté de chez TI, il me semble qu'ils ont quelques CookBook et autre appNote ...

    = AN710, "HF Antenna Cookbook", "HF Antenna Design Notes"

  21. #17
    beepmaster

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Il y a un salon de la RFID bientôt à la rentrée me semble-il

  22. #18
    invite_P89
    Invité

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Etrange : la dernière que j'ai faite tient dans l'epaisseur d'un tapis de souris ... :
    LU

    Pour qu'une antenne rayonne a son max. il faut:
    1/quelle soit tailler soit en 1/2 1/4 1/8 de la longueur de l'ONDE pour 13MHZ longueurs d'onde environ 20M donc 1/4=5 Mètres
    2/un bon dégagement
    3/une bonne adaptation impédance Horizontale(75ohm) verticale (50 ohms)

    maintenant tu peut mettre ses 5 m sur un bout de CI bonjour le rendement surtout sur 13 mhz ICI on est en HF pas UHF .Je ne connais utilisation de ID la porté le type E/R

    F6EBS a raison quand au niveau du rendement d'une antenne .c'est assez compliqué la realiation un antenne

    a bientôt

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  24. #19
    invite_P89
    Invité

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    RELU
    Pour dire que ce soir je me coucherai pas bête j'ai recherché RFID
    c'est pour la traçabilité (etiquette etiquette intelligente etc...)cette chose. et je comprend mieux antenne si CI .
    Rien a voir avec une antenne digne de ce nom.Pas prés de faire des liaisons DX
    a bientôt

  25. #20
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Heu ... les gars, vous savez que dans notre cas, on parle de champs magnétique, et pas du tout d'emissions radio, hein ?! ...

    Quand aux 5mètre, je veux bien, mais j'en ai aussi fait une qui ressemble à un tuyau d'arrosage de 5cm de long, et je suis loin d'y avoir mis 5 mètres de cable ... disons plutot 10cm ... c'est une antenne 2D classique ...

    Si vous voulez, il y a aussi la petite antenne fournie avec le Kit CRX14 dont semble equipé Jonhson95 ... l'antenne fait environ 1cm*1cm ... et il y a 2 tours de piste ...
    ( peut être peut il vous poster il une photo ... )

    Enfin bref ... ce qui compte, c'est d'aider Jonhson95 à resoudre son problème ...

  26. #21
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par Pom26 Voir le message
    RELU
    Pour dire que ce soir je me coucherai pas bête j'ai recherché RFID
    c'est pour la traçabilité (etiquette etiquette intelligente etc...)cette chose. et je comprend mieux antenne si CI .
    Rien a voir avec une antenne digne de ce nom.Pas prés de faire des liaisons DX
    a bientôt
    Il me semblait bien que l'on ne parlait pas de la même chose ...

    @++

  27. #22
    Cl3MENTE

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Bonjour,
    je suis assez nuls en hyper, mais je me soigne, désolé je ne peux pas apporter d'aide sur ce sujet(au contraire j'en aurais bien besoin).
    Vous dites que l'antenne doit résonner à la fréquence d'utilisation. Que se passe t-il si on utilise des éléments capacitifs et inductif pour parvenir à la fréquence de résonnance. Est-on toujours obliger d'avoir une antenne de longueur 1/lambda ?

  28. #23
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par Cl3MENTE Voir le message
    Que se passe t-il si on utilise des éléments capacitifs et inductif pour parvenir à la fréquence de résonnance.
    C'est ce que l'on fait dans 90% des antennes en RFID ...

    Il faut bien comprendre que le but de la RFID n'est pas d'envoyer un signal très loin, le but est de generer un champ energetique (magnetique ici) permettant de télé-alimenter un recepteur present à l'interieur de ce champ ...

    Donc pas de trans DX effectivement ... mais plutot des fours micro-onde ouverts ...

    ( t'inquiete pas : le 13.56MHz est relativement sans danger ... )

  29. #24
    invite_P89
    Invité

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    LU seb 26
    cela sert pour alimenter le transpondeur Je connais bien balise KVB SNCF frequence 27MHZ 10Watt pas de DX LOL
    a bientot

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  31. #25
    johnson95

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Bonjour tout le monde et merci de votre aide!

    J'ai bien etudier le demokit cr14 il se décompose comme ceci :
    la premiere partie correspond au CR 14 qui genere le 13.56 Mhz .

    Ce signal est ensuite amplifié puis envoyé sur l'antenne

    La réception se fait de la meme maniere par un circuit de réception qui filtre les infos, les renvoit sur le CR 14 qui les envoi sur le bus I2C.

    J'espere ne peut avoir raconter trop de betises lol pourriez vous confirmer mes dires ? lol

    SI je veux augmenter la puissance de l'antenne faut-il que j'augmente la taille de celle ci avec le nombre de spires etc...
    Ou dois je modifier la partie qui amplifie le signal et l'envoi sur le CR 14 ?

    comment peut on calculer la puissance d'une antenne pcq pour le moment je peut calculer son inductance mais elle sert a quoi exactement je suis un peu perdu !
    Merci beaucoup

    Johnson

  32. #26
    johnson95

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Personne pour m'aider ?

  33. #27
    Seb.26

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par johnson95 Voir le message
    Personne pour m'aider ?
    T'aider à quoi ?
    ... tu as lu toutes les doc que je t'ai fillé ?!! ... normalement, avec ça c'est OK !

  34. #28
    Ouk A Passi

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Bonjour,

    Pas de nouvelles (= bonnes nouvelles?)
    J'ai eu quelques difficultés pour retrouver ce fil de discussion...

    J'ai cru comprendre que le dispositif fonctionnait beaucoup moins bien depuis que la "puce" était appliqué sur des dispositifs "électroniques", donc avec des masses métalliques, ne seraient-ce que les plans de masse...

    Ce qui semble normal.

    En première approche, il eut été souhaitable de vérifier que le circuit oscillant du "circuit RF Id" est bien accordé sur la fréquence de travail:
    - oscilloscope sur le CO du RFID non alimenté (il ne doit pas émettre),
    - générateur HF dont la sortie est reliée à quelques spires de grand diamètre placées à proximité du circuit RFID.

    En faisant varier la fréquence du générateur, il doit être possible de visualiser sur l'oscillo la fréquence de résonnance du circuit oscillant (noté précédemment "CO").

    Et il serait peut-être possible de constater que le "pic" n'est (peut-être) pas tout-à-fait obtenu pour la fréquence de 13.56 Mhz.
    (dispersion des valeurs des capacités d'accord du CO)

    MAIS....
    Un examen attentif de la photographie du post #10 me laisse perplexe:
    s'agit-il d'un double face à trous métallisés??????????

    Dans ce cas, je n'ai pas d'autre solution.

    Mais dans le cas contraire, et en l'absence de "strap" (en haut de la photo), les 2 "spires" du circuit imprimé ne seraient en fait qu'un doublet totalement déséquilibré, ce qui pourrait expliquer le fonctionnement déplorable.

    Qu'en est-il?

  35. #29
    David44ITII

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Bonjour,

    Petite question :

    En est-tu sur (Post #18):

    "1/quelle soit tailler soit en 1/2 1/4 1/8 de la longueur de l'ONDE pour 13MHZ longueurs d'onde environ 20M donc 1/4=5 Mètres"

    comment fait-on pour calculer la longueur d'onde?

    Merci

  36. #30
    f6bes

    Re : Réalisation d'une antenne RFID

    Citation Envoyé par David44ITII Voir le message
    Bonjour,

    Petite question :

    En est-tu sur (Post #18):

    "1/quelle soit tailler soit en 1/2 1/4 1/8 de la longueur de l'ONDE pour 13MHZ longueurs d'onde environ 20M donc 1/4=5 Mètres"

    comment fait-on pour calculer la longueur d'onde?

    Merci
    Bjr à toi
    Hum depuis............... 2007 (message 18)! C'est loin !

    La longueur d'onde se calcule:
    L(ongueur) en métres=300 (vitesse lumiére) / par F(réquence) en Mhz.
    Ex: pour une fréquence de 100 MHz la longueur d'onde est 300/100= 3 métres.
    A+

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