Problème avec 74123

invite264de6ed · 03/09/2007, 16h53

Bonjour à tous!
Je désire générer des impulsions à partir d'un signal créneau (INPUT). Il me faut une impulsion à la detection d'un front descendant et une impulsion à la detection d'un front montant.
J'ai donc choisit d'utiliser un 74123 et voici mon montage :

Les impulsions crées par un front descendant et celles crées par un front montant doivent être deux signaux différents. (OUT1 et OUT2)
Les deux résistances ont une valeur de 48 kOhms et les capa de 100 nF environ.
Mon problème est le suivant : quelque soit la sortie, j'obtient une impulsion à chaque front (montant ou descendant) donc OUT1 et OUT2 sont les mêmes.
Où est mon erreur?
Merci bien!

Thibaud.

**Jack** · 03/09/2007, 17h14

Avec quoi fais-tu ton impulsion? Si c'est avec un bouton poussoir, il est probable qu'il y ait des problèmes de rebonds du contact, donc des tas de fronts montants et descendants à chaque appui.

A+

**freepicbasic** · 03/09/2007, 17h25

le 74123 se déclenche sur les 2 fronts c'est écrit sur le datasheet.

Il faut integrer le pulse carré afin de générer 2 pics , un positif et un négatif sur chaque front puis les trigger dans une porte en enfin inversé le pulse négatif.
Une dernière inversion des 2 signaux pour faire des pulses positif

**freepicbasic** · 03/09/2007, 17h55

http://cjoint.com/?jds2UEVAfu

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**Jack** · 03/09/2007, 18h52

le 74123 se déclenche sur les 2 fronts c'est écrit sur le datasheet.

Pas tel qu'il est câblé en tout cas. Un des deux monostables utilise une entrée sur front montant et l'autre sur front descendant

A+

**freepicbasic** · 03/09/2007, 19h02

Pas tel qu'il est câblé en tout cas. Un des deux monostables utilise une entrée sur front montant et l'autre sur front descendant

OK , tu as raison !
pour les entrées 1 et 10.
Peut être que les fronts du signal d'entrée sont pas correct.

Personnellement je ferais pas confiance aux 74123 , j'ai eu trop de problèmes que j'ai pas compris avec ça.
et la séparation des pulses comme je l'ai fait sur le schéma , c'est vraiment sur.

invite264de6ed · 03/09/2007, 19h29

Envoyé par Jack

Avec quoi fais-tu ton impulsion? Si c'est avec un bouton poussoir, il est probable qu'il y ait des problèmes de rebonds du contact, donc des tas de fronts montants et descendants à chaque appui.

A+

J'ai essayé directement avec un GBF en entrée et le problème est toujours la...

Merci pour votre aide!

**freepicbasic** · 03/09/2007, 19h40

J'ai essayé directement avec un GBF en entrée et le problème est toujours la.

J'ai eu tout un tas de problèmes quand la fréquence est trop basse avec ces circuits, ils fonctionnent bien dans les fréquences élevées, il faut le commander avec des signaux carrés bien net et rapide.

DAUDET78 · 03/09/2007, 21h05

Un générateur BF n'est pas compatible TTL ! Il faut passer par une porte trigger de schmitt genre 74xx13 74xx14 74XX132 avant d'attaquer le mono stable. Si ton information vient d'un bouton poussoir, met un réseau RC avant le trigger

**freepicbasic** · 03/09/2007, 21h37

Un générateur BF n'est pas compatible TTL ! Il faut passer par une porte trigger de schmitt genre 74xx13 74xx14 74XX132 avant d'attaquer le mono stable. Si ton information vient d'un bouton poussoir, met un réseau RC avant le trigger

On est bien d'accord,
c'est pas pour rien que j'ai mis un 7414 sur mon schéma.
Il aurait même fallu passer le signal d'entrée dans une porte avant.
(je pensais qu'on attaquait en carré pas en sinus)
http://cjoint.com/?jdwLr5pNOa

DAUDET78 · 03/09/2007, 21h47

Oui mais R3=10K en PullDown, ce n'est valable qu'avec un 74HC14. Avec un 7414 la résistance R3 ne doit pas dépasser 470 ohms (low_level_input_current=-1,6 mA)

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h08

Oui mais R3=10K en PullDown, ce n'est valable qu'avec un 74HC14. Avec un 7414 la résistance R3 ne doit pas dépasser 470 ohms (low_level_input_current=-1,6 mA)

10ko c'est la valeur par défaut de ISIS, et je n'ai pas modifier. (c'est trop)

De mémoire l'impédance d'entrée TTL est de ~4,7Ko.
470 ohms je comprend pas ...
Il s'agit de simple "pull up" et "pull down"
Je viens de regarder le datasheet le courant d'entrée est autour du ma.
entre 0.5ma et 1.2ma
2,2k me semble correct pour être bien sur .

Tu ne t'es pas planté d'un zéro par hasard ?
5/470 = 10.6ma

**Jack** · 03/09/2007, 22h10

Notez en tout de même que tout bon GBF du commerce possède une sortie appelée "TTL" ou "SYNC", etc selon les modèles et qui sort un signal compatible TTL.

Thibaud31 a surement çà sur le sien.

A+

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h13

il nous pas dit a quel fréquence il était réglé.

DAUDET78 · 03/09/2007, 22h16

Oui, mais si il a utilisé la sortie carrée .......ou sinus !
Et sur un bas de gamme la sortie synchro ne respecte pas les temps de monté et de descente meilleures que la microseconde (qui est la norme TTL) pour éviter les oscillations parasites de la porte lors du passage dans la zone de transition (pour une entrée non trigger de schmitt)

PS: La fréquence n'a rien à voir. Evidemment, si il tourne à 100Khz, le signal est dynamiquement compatible TTL, à 10 Hz .....c'est la Katastrophe !

**Jack** · 03/09/2007, 22h19

On n'attendra les précisions sur le matériel utilisé par Thibaud31.

C'est sur qu'une mauvaise manip peut faire dégager son circuit s'il n'a pas protégé son entrée.

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h20

dans le datasheet selon la série la résistance de 5 à 25K SN54 et de 5 à 50k en SN74.
J'ai pas le datasheet des HC ou LS ou autre.
Y a pas le schéma interne, dommage.

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h28

Et sur un bas de gamme la sortie synchro ne respecte pas les temps de monté et de descente meilleures que la microseconde (qui est la norme TTL) pour éviter les oscillations parasites de la porte lors du passage dans la zone de transition (pour une entrée non trigger de schmitt)

Surement ça , parceque son schéma post#1 est correct !

Maintenant, j'utiliserais un pic pour faire ça.
J'ai fait la mesure du creneau de telec en soft sur l'appli bargraph que j'ai mis sur le forum il y a pas longtemps.

le Ne555 avec le schéma que j'ai décrit ça fonctionnait tout seul même avec un signal bizarre en entrée.

DAUDET78 · 03/09/2007, 22h35

Peux importe la résistance de tirage interne (4K typique en 74). Ce qui compte, c'est la spécification !
low_level_input_current=-1,6 mA en TTL standart
Pour ne pas dépasser les 0,8V max de niveau logique bas, la résistance de tirage doit être inférieur:
à 500 ohm en TTL standart
à 2000 ohm en TTL LS

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h40

ok pour les 0.8V !
Je prenait 5V ,
sur ma doc j'ai 0.8 à 1.2ma

DAUDET78 · 03/09/2007, 22h52

1,6 mA MAX en TTL standart, le reste est du typique (donc non garantie)

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h55

pour la "pull up" on a un seuil de 1.9V soit 3.1V sur la résistance
pour 1ma ça fait ~3k
pour 1.6ma ça fait ~1.2k

donc R2=1K et R3=470
pour R1 C1 ça dépend de la longueur de l'impulsion désirée ,
mais on devrait adapter R1 par rapport à R3 et ajuster plutôt C1.
1nf et 470 ohms font ~0.5µS

**freepicbasic** · 03/09/2007, 22h59

1,6 mA MAX en TTL standart, le reste est du typique (donc non garantie)

La doc que j'ai c'est TEXAS.
0.8ma typique et 1.2ma max , je pense que tu as une autre marque.

DAUDET78 · 03/09/2007, 23h14

J'ai la doc "papier" du 74123 et 74LS123
et page 5 ici :
http://www.datasheetcatalog.net/data.../SN74123.shtml

invite264de6ed · 04/09/2007, 08h12

Mon but est de récupérer le signal d'activation d'un relais. Je veux filtrer ce signal grâce au petit montage que j'ai rajouté dans mon schéma et générer une impulsion pour déclancher une temporisation avec un NE555 puis faire un reset avec la seconde impulsion. Cela me permet de surveillé que le relais ne reste pas fermé plus longtemps que la temporisation.
Je suis avec des fréquences très basses avec une période allant de 500 ms à 5 min.
Par rapport à mon essai avec le GBF, j'ai malheureusement essayé avec la sortie normal et non pas avec la sortie "SYNC"

Le composant est-il bon pour aller à la poubelle?
A noter qu'avant d'essayer avec le GBF, le montage fonctionnait à l'identique.

Les composants que j'ai rajouté au montage sont :
- D3 1N4006
- D4 BZV55C5V1 (diode zener 5V)
- R2 8,2 kΩ
- C3 10 µF

DAUDET78 · 04/09/2007, 08h26

En attendant la validation..........si tu n'as pas rajouté une porte trigger de schmitt, ça marche pas ! mais ton 74123 est toujours bon

**freepicbasic** · 04/09/2007, 08h31

Avant de jeter tout ,
il faudrait passer le signal d'entrée dans un Trigger.
Regarder au scope si le signal est bien propre ; un seul front pas de rebonds, et avec une monter rapide.

nb)
Un chip avec 6 inverseurs trigger genre 74LS14, remplaçait l'ensemble , en montant 2 portes en monostable.

**freepicbasic** · 04/09/2007, 08h45

exemple avec 7414

invite264de6ed · 04/09/2007, 08h54

Je vais essayer avec un 74132 (j'ai ca sous la main!) et je vous tient au courant.
Merci

Edit : mon schéma ne s'affiche pas alors qu'il est validé...?

**freepicbasic** · 04/09/2007, 08h54

erreur
U1E ne doit pas inverser à fin d'avoir les 2 sortie à 0 si l'entrée est a 0

Problème avec 74123

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