Normaliser son montage : URGENT
Bonjour
Auriez vous l'adresse d'un site qui nous explique comment normaliser un montage (normes CEM, EC...), afin de pouvoir le comemrcialiser ?
Par exemple, l'explication de "comment rajotuer / faire des filtres ?" etc...
Mreci beaucoup
thomas
salut
pfiouu si tu t'embarque là dedans....le normatif, c'est pire que les administrations.
en fonction du domaine d'application tu ne devra pas respecter les memes normes ou meme paragraphe.
faut potasser tout ce qui est IK pour la resistance au choc, UV pour l'inflamabilité, EN, ISO (61950, 3747......) c'est des bouquins genre code penal de 500pages, et seulement 2 t'interesseront. Ya le fameux CE, qui est une auto-qualif, pas mal si tu la respecte et que tu fabriques en asie, comme ça si il y a une couille, t'as le temps de fermer boutique.
saches egalement que respecter une norme c'est bien, mais il faut un proces verbal attestant que ton produit est bel et bien conforme :
- donc test en labo.
pour memoire, une qualif CEM (rayonnement (conduit, rayonné, absorbé), onde de choc, immunité aux DES, isolation...) ça tourne autour de 2000€.
à ça tu dois ajouter tout les autres tests necessaire à te proteger en cas de pepins (vibrations, feu, choc, resistance mecanique...) ce qui fait autant de tests en labo (qui echouent parfois et faut recomencer) et autant de produit à sacrifier parfois aussi.
imagine tu fais une carte integrée dans un PC, le client installe ton produit, et 2 jours après le PC grille pour une raisons totalement etrangere à ton produit : si le client se retourne contre toi pretextant que c'est suite à l'install de ton truc (meme si c'est pas vrai) il y aura enquete et tu devras fournir les preuves que ton produit respecte bien tout les points obligatoire pour un truc qui va dasn un PC.
demande à te faire aider par un organisme genre CCI ou ARIST, je ne suis pas specialiste de la question (j'ai juste pratiqué pour un produit que j'ai developpé, mais avec l'aide de quelqu'un specialisé dans les normes).
bref, la question est vaste, entre un appareil electronique destinée à des enfants, des adultes, installé en collectivité, chez des particuliers, en exterieur public.....tu devras appliquer certains point et pas d'autre.
conseil : regarde la norme CE, si tu la respectes, en general, t'es pas trop loin des autres.
Dernière modification par invite14532198711 ; 13/10/2007 à 11h04.
les normes que je dois res^pecter sont les suivantes :
* la directive Basse Tension 73/23/CEE (sécurité électrique)
* la directive CEM 89/336/CEE (compatibilité électromagnétique)
* la directive R&TTE 1999/5/CE (radio)
voila voila
pouvez vous m'aider ?
merci
Tu peux aussi faire de l'auto certification pour la CEM mais là tu engages ta responsablité et il faut posséder un peu de matos pour faire les essais.Envoyé par alex.com
Selon le domaine (militaire, médical, industrie, automobile,...) les normes CE sont assez différentes, si en plus tu exportes tu dois satisfaire le plus souvent aux normes telles que l'UL (USA) qui est assez draconienne.
En général un passage au LCIE est indispensable mais coûte assez cher et c'est long.
c'est pas compliqué : les normes c'est du protectionisme a l'envers : ca complique tellement la vie aux eventuel nouveau fabricant que ca les empeches de demarrer et sa favorise les gros fabricant deja en place et en general asiatique
le pire c'est que si les normes etait facile a connaitre , si on pouvait se procurer facilement les normes correspondand aux produit qu'on achete , on finirait par s'y retrouver : mais non il faut les payer a un prix dissuasif
alors que dans les grosses societé il ont leurs service de documentation qui photocopie tout sans rien payer
c'est une question de droit de l'homme : nul n'est sensé ignorer la loi : et il faudrait ajouter les loi qui ne sont pas consultable partout en france sont nulles : donc toutes les normes qui ont force de loi doivent etre consultable partout : donc sur internet
c'est une catastrophe pour l'enseignement : des que des chose sont bien decrite dans une norme personne n'a le droit de la recopier clairement
Je suis bien d'accord avec toi.
Les grosses boites peuvent ce permettre de payer des abonnements à l'AFNOR par exemple, il est vrai que même si les normes sont nécessaires elles devraient être accessibles plus facilement aux petites sociétés.
Il est aussi vrai que ça représente beaucoup de travail à élaborer ces normes, donc la solution n'est pas facile pour trouver un juste milieu.
Dernière modification par HULK28 ; 13/10/2007 à 11h47.
oui d'accord, mais bon prenons le cas d'un particulier qui veut commercialiser un pti truc pour lequel il s'est investit, a un petit outils industriel permettant de faire du propre (pas du bricolage de fond de garage), c'est quasi impossible.
je suis en train de deposser un brevet de technicité sur un systeme à LED, et bien meme les "supports" aux particuliers n'aident pas plus que ça (je suis à l'ARIST).
quand tu comptes tes recherches de normes à appliquer à ton produit,
les préqualifs en labo histoire de voir si tu vas dans le bon sens
le prix de la certif final
le prix des licenses soft qui parfois sont à revoir en cas d'exploitation commerciale,
et le temps et argent investit....ba tu te dis que si tu peses pas 10 ans d'experience avec un capital d'au moins 200000€, ba t'es cuit.
Par exemple l'exploitation d'un brevet pour la france coute (brute) 4000€ par an pour revendiquer la propriété auquel s'ajoute 980€ de PV et huissier pour les recherches de brevet transversaux....autant dire que si un THOMSON ou PHILLIPS est interessé par ton truc, ils le fabriqueront, le diffuseront, et tu pourra rien y faire.
une autre soluce, la publication, mais là tu ruine ton invention.
après il n'est pas exclu, si t'as confiance en toi et aux gens qui achete, de ne pas faire de qualif, mais là c'est plus de l'artisanat, il faut donc avoir une société à son nom.
PS pour info, le derniers produit (dans le cadre de mon travail) que j'ai co-developpé (electronique) a couté près de 15000€ en qualif et certificats. (CEM, vibration, radio, climat, meca...) pour un produit vendu autour de 1500€. outre le developpement j'ai conduit les tests vibrations, climat et CEM, j'ai été surpris de voir le cout de ces opérations. il faut preciser qu'il y a eu des dizaines d'heures de recherches imputés par un specialiste normatif pour savoir les normes à appliquer....
Dernière modification par invite14532198711 ; 13/10/2007 à 13h24.
le but n'est pas de te faire peur Thomas, mais il faut avoir conscience de cela.
moi meme suis tombé de haut quand j'ai vu ça en arrivant dans un bureau d'etude.
le mieux est de faire ton produit, respecter au mieux les normes principales sans faire de qualifs.
si par malheur, ce que je ne te souhaites pas, il y a un probleme, tu pourras toujours te rabattre en fournissant aux enqueteur ton produit, et là c'est eux qui se chargeront de faire les tests pour voir si ton produit avait une responsabilité dans l'accident, et là tu seras très vite ecarté.
bon je dramatise enormement et reagit à l'americaine (qui fait un procès à un fabricant de poussette parceque c'est pas marqué qui faut retirer le bébé avant de plier la poussette...), mais attention tout de meme, une qualif, c'est un papier qui te couvre avant tout.
en tout cas bonne chance dans l'aboutissement de ton projet.
merci
huue ça fait peur les tarifs pour des qualifs ! Mon projet se vendrait aux alentours de 1 000€, et si faut passer 10 000€de qualifs, ça vaut pas le coup ^^
ce uqe je demande dans ce topic, c'est juste me dire comment je peux répondre à ces normes, quel materiel utiliser ...
Ce uqe je cherche, c'est à pouvoir marquer le produit comme CE, CEM. voila
c'est plus un probleme technique mais politique : apres avoir travaillé quelques dizaine d'année dans une grosse société : le systeme de normes est bizarre : les normes ne sont pas faite par les etat mais par les grosses societe pour compliquer la vie aux nouveau et garder leurs privilege : ca devient absurde quand les societé francaise disparaisent et que l'etat favorise ainsi ( en donnant force de loi a des normes qui ne sont pas des lois ) les societes etrangeres
je ne vois qu'une seule solution : il faut que chaque consomateur qui a du temps a perdre , chaque fois qu'il achete quelque chose aille a la prefecture ( represantant officiel de l'etat ) pour exiger d'avoir le texte entier de la norme CE que ce qu'il vient d'acheter est censé respecter
pour respecter un jour les normes comme constructeur il faut d'abord les verifier comme consomateur : si ce n'est pas possible c'est bien une preuve d'absurdité
avant les normes CE chaque produit avait sur son etiquette la norme NFxxxx concerné a acheter a l'afnor a environ 4euro la page mais depuis l'histoire de norme CE on ne sait meme plus exactement quelle norme est censé etre appliquée, c'etait deja trop cher mais maintenant c'est pire c'est carrément impossible
Dernière modification par chatelot16 ; 13/10/2007 à 21h50.
Prenons simplement l'exemple de la CEM, il faut savoir que l'Allemagne possède 10 fois plus de laboratoire qu'en France.
Les délais sont tels que beaucoup de sociétés font leurs auto certifications et que quasiment aucun contrôle des produits importés via l'Asie sont soumis à essais de conformités...
Il est vrai aussi que les comités normatifs sont composés des acteurs principaux du domaine, ce qui implique qu'ils sont juges et parties ce qui est inadmissible.
Il y a tant de choses qui sont choquantes, si je prends juste la CEM, elle est apparue lorsque les portables ont envahis le marché, sans CEM les incidents seraient permanents, alors que les portables eux mêmes sont une source de rayonnements supérieurs à la norme.
Ont a créé ces normes afin que les autres équipements ne soit pas trop sensibles à ces pertubateurs ambulants, donc ce sont les autres qui doivent se prémunirent afin que ce marché puisse prospérer, eux ne dépensent rien et sont hors normes, vous par contre devez être conforme.
Malgré tout, le coté positif est que les équipements sont plus fiables aujourd'hui quoiqu'on en dise.
bon, je suis vraiment pas qualifier pour intervenir dans ce sujet mais j'avais une idée a proposer ...
voila, on vois dans la télé des expertises et testes réalisées par des associations de défense du consommateur genre "60 millions de consommateurs" ou "familles de France" . étant donné que ces associations sont a but non lucratif et qu'elles ont un savoir en la matière, je me demande si essayer de prendre contacte avec elles pour connaître les textes et sujet des normes a respecter ne serais pas une assez bonne idée ?? ( pas besoin de dire qu'on est industriel ou inventeur, juste se présentant comme un particulier voulant connaître les normes pour ne pas se faire arnaquer et se plaignant de ne les trouver nulle part ... )
bien cordialement
Bonjour à tous,
Je me permet de me joindre à vous dans ce sujet, car je suis actuellement en train de développer un produit pour une boite en création.
Ce sujet m'interpelle, car nous n'avons jusqu'ici absolument pas abordé ce point, peut-être important pour la suite.
Je souhaiterai donc avoir quelques orientations et avis sur les possibles normes auxquelles nous allons devoir faire face, sachant que notre système fonctionne à pile bouton 3V, et possède une interface de communication infrarouge. L'émetteur de données infrarouge est piloté par le port USB d'un ordinateur.
C'est la toute première fois que je travaille sur un produit qui va être commercialisé, donc je ne sais absolument pas où et quoi trouver concernant les normes.
Merci bcp
mais moi les normes que je doix respectrer, je es connais elles sont nommées plus haut dans le sujet.
Je voudrais JUSTE savoir COMMENT les respecter (matériel, composants pour les filtres...)
Voila
Merci
norme cem ne veut pas forcement dire filtre
les filtres sont indispensable si il y a dans ton montage un circuit qui genere des parasites : par example une alimentation a decoupage qui fonctionne a haute frequence avec des commutations trop rapide : le boitier blindé et les filtre n'est pas la seule solution , on peut aussi diminuer la frequence , et mettre un circuit d'aide a la commutation sur le transistor pour diminuer la brutalité de la commutation
les essais sont compliqué et couteux quand on est obligé d'utiliser des principes qui risquent d'emettre des parasite : mais dans bien des cas un circuit propre n'a aucun risque et peu etre consideré comme bon rien qu'en voyant le schema
pour la sensibilité de ton produit c'est encore plus simple car c'est toi qui defini ce qui est le bon fonctionnement : si tu veux considerer une legere perturbation comme normale il suffit de le dire : il n'y a que si ton appareil peut etre dangereux qu'il ne doit absolument pas etre perturbé : c'est la difference entre une telecomande de jouet et une telecommande de vraie grue
pour pouvoir t'aider il me manque 2 chose :
1) la description de ton projet
2) le texte entier des normes que tu a cité : dans mon travail j'ai du tenir compte de certaine norme cem pendant la conception de produit mais je n'en ai pas gardé de copie
Salut,
tu pourra tout faire pour respecter le point en question, mais cela reste de la theorie. Quand on te dit par exemple : doit supporter 100Vcc pendant 1 minute, ça va encore, on peut se debrouiller, par contre si on te dit que ton alim ne doit pas rayonner en conduit, doit supporter des salves de 1000V en pic de 10ns, et qu'en radio, tu ne doit pas depasser xdBm ou xV/m, ça requiert des machine et outils de mesure que personne n'a chez soit.
parfois etre en conformité avec une norme tient au passage d'une piste, une reprise de masse avec une tole, un condo insoupçoné.
tu peux aller sur la bonne voie en faisant tout pour respecter, mais le test permet d'etre sur qu'on respecte, en CEM ya des trucs tellement bizare que meme en prenant toute les precautions, on en decouvre encore.
et peut etre que tu n'aura pas pour 10000€ de test, pi ça fait que 10 fois le prix de vente, enfin ça depend du nombre d'unité et la marge que tu comptes appliquer.
toute façon tu crois que les baladeurs MP3 made in china à 10€ ont fait des qualifs.....l'avantage qu'ils ont est que la société qui les produits sera dissoute avant meme d'avoir un seul procès, et les developpeurs sont souvent des stagiares, donc intouchables.
si c'est pour de la petite série (moins de 100 unités), fais du mieux que tu peux et oublies ces conneries administrative.
Et comme dit AMOS, pourquoi pas demander à des gens en charge de verifier ces choses là. Si tu tombes sur une personne sympa, peut etre que.
oula moi c'est une minuscule série (voir micro) : < 30 unités je pense (ou < 50 si ça marche bien)
