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AOP Suiveur



  1. #1
    DubSim

    Unhappy AOP Suiveur


    ------

    Bonjour,

    Voilà un exo que je tente de faire. N'ayant pas eu de cours sur les AOP je me suis fournis en connaissances sur le sujet grâce à mon ami google.

    Voilà l'exercice et ce que j'ai pu déjà trouver :



    1) Quel nom donne-t-on à la structure réalisée par U3D? Quel est son rôle?
    2) Calculer la relation V2=f(V1) quand D8 et D5 sont bloquées.
    3) Quelle condition faut il sur V2 pour que D5 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D5.
    4) Quelle condition faut il sur V2 pour que D8 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D8.
    5) Quel est le rôle des diodes D5 et D8?
    Donc voilà ce que j'ai fais :

    1) La structure U3D est un AOP dont m'entrée - est directement reliée à la sortie, il est donc contre réactionné, et deplus c'est un montage suiveur. Il permet l'adaptation de l'impedance.

    2) Pour cette question je ne vois pas trop quoi faire, je pensais a une ou deux loi des mailles mais je ne vois pas les mailles en question.. Et encore moins pour "D8 et D5 bloquées". Et pour la loi des mailles le courant serait-il I=0 ?

    Enfin bref à partir de là je ne comprend plus rien, si vous pouviez m'aiguiller ca serait sympa merci.



    Bonne journée.

    -----

  2. #2
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Question 1
    Pas faux comme réponse.
    il est donc en contre réaction totale, et c'est donc un montage suiveur. Il permet l'adaptation de l'impédance avec un gain en tension de +1,00000 (si l'ampliOP est considéré comme parfait).

    Question 2
    Si les diodes sont bloquées (polarisées en inverse), quelle condition doit remplir V2 ?
    Si on est dans ce cas (et seulement dans ce cas), D8 et D5 servent à rien, donc on peut les retirer pour calculer V2=f(V1)

    Question 3 et 4
    Faut cogiter .....
    Dernière modification par DAUDET78 ; 30/10/2007 à 11h25.
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    J'aime pas le Grec

  4. #4
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Ok merci pour les infos.
    Je connais bien ce site .
    Sinon pour ce qui est des mailles que je dois prendre pour calculer V1 et V2?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Je peux pas faire l'exercice à ta place. Je t'ai donné les pistes de départ
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    Jack
    Modérateur

    Re : AOP Suiveur

    Sinon pour ce qui est des mailles que je dois prendre pour calculer V1 et V2?
    Pour V1, rien puisqu'il s'agit de la tension d'entrée. Mais pour V2, R11 et R12 forment un diviseur de tension. Comme les diodes n'interviennent pas, le courant dans les deux résistances est le même. Tu ne devrais plus avoir de problème pour calculer V2 dans ces conditions.

    A+

  8. #7
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Merci

    Ce qui donnerai :
    V2 = R12/(R12+R11) * V1

    Par contre n'ayant pas les valeurs de V1 ni V2 on ne peut pas calculer comme c'est demandé dans la consigne :s.

  9. #8
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Donc V2=0,6666*V1
    tu réponds maintenant aux questions 3 et 4
    J'aime pas le Grec

  10. #9
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    3) Quelle condition faut il sur V2 pour que D5 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D5.
    4) Quelle condition faut il sur V2 pour que D8 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D8.
    3) Pour que D5 soit passante il faut que la tension à ses bornes soit >= 0.6V. Donc que V1 = 0.6/6.666 = 90 mV ?

    4) Là je ne sais pas , le +5V me perturbe

  11. #10
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Citation Envoyé par DubSim Voir le message
    3) Pour que D5 soit passante il faut que la tension à ses bornes soit >= 0.6V. Donc que V1 = 0.6/6.666 = 90 mV ?
    si tu peux éviter les erreurs de calcul et de signe ......
    J'aime pas le Grec

  12. #11
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    J'ai raisonné comme ça :

    V2 = 0.6V pour que D5 soit passante.

    Donc dans :

    V2 = 0.6666 * V1
    0.6 = 0.6666 * V1
    V1 = 0.6/0.6666 ~= 90mV

    Non?

  13. #12
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    NON V2= - 0,6V
    et ton calcul est faux, réponse: V1= - 0,90V
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Oulah !

    Pour -0.6v je crois encore comprendre (la tension inverse à la diode).
    Et je me suis trompé ce n'etait pas 6.6666 mais 0.6666
    J'arrive au même resultat que vous donc .

    Pour la 4) comment dois consideré D8 passante, le +5v en haut me perturbe pour le raisonnement sinon j'aurai fais comme avant.



    merci
    Dernière modification par DubSim ; 30/10/2007 à 12h49.

  15. #14
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Tu calcules la tension V2 pour que D8 soit polarisée en directe
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    polo974

    Re : AOP Suiveur

    Il est rigolo ce schéma: on entre sur une 4.7k, puis on passe en basse impédance (environ 200ohm en vrai) pour attaquer un pont diviseur d'une impédance de l'ordre de 300k suivi, on l'espère par une entrée haute impédance du 6811.

    En gros l'aop ne sert à rien de chez rien...

    Mais c'est un exo...

    Pour mémoire, un aop (parfait) bien contre-réactionné se débrouille pour avoir la même tension sur les 2 entrées (v- = v+). En partant de cette "évidence", il est possible de poser les équations.
    Ici, c'est pas dur:
    v- = vout donc
    vout = v- = v+ = v1

  17. #16
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu calcules la tension V2 pour que D8 soit polarisée en directe
    Elle l'est déjà non vu que y'a dy 5v en haut et qu'elle est passante avec du 0.6V ?

  18. #17
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    NON
    Tu me fais un tableau avec la tension V2 qui monte volt par volt (0V 1V 2V 3V 4V 5V 6V 7V 8V 9V), et qui donne la tension aux bornes de D8 (Vanode-Vcathode)
    J'aime pas le Grec

  19. #18
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    II.2.4

    5v - V2_seuil >= 0.6v

    Mais j'arrive pas a aller plus loin dsl je dois etre bete

  20. #19
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    V2=0V Vanode=0V Vcathode=5V VD8=-5V
    V2=1V Vanode=1V Vcathode=5V VD8=-4V
    V2=2V Vanode=2V Vcathode=5V VD8=-3V
    V2=3V Vanode=3V Vcathode=5V VD8=-2V
    V2=4V Vanode=__ Vcathode=5V VD8=__
    V2=5V Vanode=__ Vcathode=5V VD8=__
    V2=6V Vanode=__ Vcathode=5V VD8=__
    V2=7V Vanode=__ Vcathode=5V VD8=__
    V2=8V Vanode=__ Vcathode=5V VD8=__

    Tu complètes ce tableau
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    V2=0V Vanode=0V Vcathode=5V VD8=-5V
    V2=1V Vanode=1V Vcathode=5V VD8=-4V
    V2=2V Vanode=2V Vcathode=5V VD8=-3V
    V2=3V Vanode=3V Vcathode=5V VD8=-2V
    V2=4V Vanode=4V Vcathode=5V VD8=-1V
    V2=5V Vanode=5V Vcathode=5V VD8=0V
    V2=6V Vanode=6V Vcathode=5V VD8=1V
    V2=7V Vanode=7V Vcathode=5V VD8=2V
    V2=8V Vanode=8V Vcathode=5V VD8=3V

    Donc pour que D8 soit passante il faut V2>5V ?

    Pour V1 = 5/0.666 = 7.50V

    erf bizarre tout ca

    merci

  22. #21
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    VD8=1V (ou 2V ou 3V) c'est impossible !
    Alors on fignole :
    V2=5,0V Vanode=5,0V Vcathode=5V VD8=0V
    V2=5,1V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,2V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,3V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,4V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,5V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,6V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,7V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,8V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    V2=5,9V Vanode=___ Vcathode=5V VD8=___
    J'aime pas le Grec

  23. #22
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    V2=5,0V Vanode=5,0V Vcathode=5V VD8=0V
    V2=5,1V Vanode=5,1V Vcathode=5V VD8=0.1V
    V2=5,2V Vanode=5,2V Vcathode=5V VD8=0.2V
    V2=5,3V Vanode=5,3V Vcathode=5V VD8=0.3V
    V2=5,4V Vanode=5,4V Vcathode=5V VD8=0.4V
    V2=5,5V Vanode=5,5V Vcathode=5V VD8=0.5V
    V2=5,6V Vanode=5,6V Vcathode=5V VD8=0.5V
    V2=5,7V Vanode=5,7V Vcathode=5V VD8=0.6V
    V2=5,8V Vanode=5,8V Vcathode=5V VD8=0.7V
    V2=5,9V Vanode=5,9V Vcathode=5V VD8=0.8V

  24. #23
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Un peu rapide ton copié/collé. le bon tableau est le suivant :
    V2=5,0V Vanode=5,0V Vcathode=5V VD8=0V
    V2=5,1V Vanode=5,1V Vcathode=5V VD8=0.1V
    V2=5,2V Vanode=5,2V Vcathode=5V VD8=0.2V
    V2=5,3V Vanode=5,3V Vcathode=5V VD8=0.3V
    V2=5,4V Vanode=5,4V Vcathode=5V VD8=0.4V
    V2=5,5V Vanode=5,5V Vcathode=5V VD8=0.5V
    V2=5,6V Vanode=5,6V Vcathode=5V VD8=0.6V
    V2=5,7V Vanode=5,7V Vcathode=5V VD8=0.7V
    V2=5,8V Vanode=5,8V Vcathode=5V VD8=0.8V
    V2=5,9V Vanode=5,9V Vcathode=5V VD8=0.9V

    Or on sait que VD8 ne peut pas être plus grand que 0,6V . Donc il y a un problème pour les 3 dernières lignes. V2 est donné par la sortie de l'ampliOP avec une résistance série de 100K . Donc lorsque VD8 atteint 0,6V, V2 ne peu plus monter au dessus de 5,6V, et ceci quelque soit la valeur de la sortie de l'ampliOP qui donne un V2 égale à 5,6V.
    Donc tu peux répondre à la question 4/ de la discussion #1
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Ok merci .

    Pour ce qui est de v1 il est don egal à 8.40V ?

    V1 = V2/0.666 = 5.6/0.666 = 8.4V

  26. #25
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Bravo, tu passes à la question suivante
    Tu as bien pigé tout ce qu'on viens de faire ?
    Quand je faisais un exercice avec mon fiston, je lui posais cette question. Si il répondait OUI, je prenais tous les brouillons ....et au feu! Comme ça j'étais sûr qu'il avait pigé. Sur Internet, c'est plus dur à faire
    J'aime pas le Grec

  27. #26
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Non?

    Oui bien sûr j'ai compris, merci d'avoir été un si bon prof à distance .
    Je risque de revenir pour du transistor !

    *Ah non pas lui criait-il*

  28. #27
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    1/ j'eusse aimé avoir tes réponses 3/ 4/ 5/
    2/ Ne me traite pas de "prof" , pour moi, c'est pas loin d'être un injure ....
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    1/

    3) Quelle condition faut il sur V2 pour que D5 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D5.
    V2 = -0.6V pour que D5 soit passante.

    V2 = 0.6666 * V1
    0.6 = 0.6666 * V1
    V1 = -0.6/0.6666 ~= -900mV <=> 0.9V


    4) Quelle condition faut il sur V2 pour que D8 soit passante? En déduire la valeur de V1 qui met en conduction D8.
    De 0 à 5.6V pour V2 la diode D8 est passante (donc jusqu'a qu'elle atteigne 0.6V)

    Pour V1 :
    V1 = V2/0.666 = 5.6/0.666 = 8.4V

    5) Quel est le rôle des diodes D5 et D8?
    Oops je l'avais pas vu, humm elles empechent V2 de devenir trop importante ou negative.??

    2/ Désole alors pour l'appelation de "prof"..
    Dernière modification par DubSim ; 30/10/2007 à 19h58.

  30. #29
    DAUDET78

    Re : AOP Suiveur

    Le montage écrête la tension V2 à -0,6V et +5,6V donc
    1/ toute tension d'entrée V1 supérieure à 8,48V est écrêtée en sortie à 5,6V
    2/ toute tension d'entrée V1 inférieure à -0,90V est écrêtée en sortie à -0,6V
    PS: Dans la mesure ou V1 est compris entre +15V et -15V (en supposant que l'ampliOP U3D est un Rail à Rail en entrée)


    Tu me diras quelle note j'ai eu !
    J'aime pas le Grec

  31. #30
    DubSim

    Re : AOP Suiveur

    Merci pour les explications
    ps : ce n'est pas noté

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