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Role AOP en suiveur



  1. #1
    jorg1n

    Role AOP en suiveur


    ------

    Bonjour,
    je me pose une question (je m'en pose beaucoup en ce moment!!), je veux réaliser une conversion A/N avec PIC d'une tension 0-15V. Je vais faire donc un pont diviseur ( R=20K, RS=10K ),pour que la tension varie entre 0 et 5V. Mais on m'a dit de mettre un AOP en suiveur, mais quel est son role?
    Je vous remercie d'avance
    Nicolas

    -----

  2. #2
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Si je me trompe pas, L'entrée du convertisseur A/N d'un PIC demande une source de tension à faible impédance d'entrée (< 1500 ohm ??). L'ampliOP en suiveur permet:
    1/ de ne pas charger ton pont 20K/10K
    2/ de fournir une image exacte (gain +1) avec une faible impédance de sortie à ton PIC

    C'est un trés bon conseil que l'on t'a donné.
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Je pensais prendre un LMC6041 comme ampli OP:
    http://www.ortodoxism.ro/datasheets/...r/DS011136.PDF
    Je vous remercie de votre réponse
    Nicolas

  4. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    Bon choix: il est single supply, donc peut se contenter de l'alim du PIC et rail to rail, donc dynamique de la tension de sortie quasiment égale à la tension d'alim.

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Non, il ne marche pas (si il est alimenté en 5V) car il accepte une tension d'entrée entre 0V et (Vdd-2,5V)
    Je te conseille d'alimenter ton ampliOP avec une tension supérieure à 5V (même non régulée) et alors tu peux prendre du LM324 LM2902 LM358 LM2904 plus courant
    Sinon, il faut du rail à rail en entrée et en sortie (genre TLV2xxxx de TEXAS)

    Sorry, Jack, il est pas bon en entrée !!!!
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    J'ai possiblité d'avoir une tension stab a 10V..je peu donc prendre un LM?
    je vais regarder les docs.
    Merci

  8. #7
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Sans problème, mais il faut que ton 10V disparaisse en même temps que le 5V du PIC
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Je pense prendre un LM 358 avec une tension d'alim de 10V.
    Mais ma tension de sortie variera toujours entre 0 et 5 V en sortie??
    Merci encore de votre expérience..
    Nico

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Ben oui, si ta tension d'entrée varie de 0 à 15V avec un pont diviseur par 3, la sortie de ton ampliOP évolue de 100mV à 5V
    Attention à ma remarque #7 sur le 10V
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Ah je n'avais pas vu ta remarque et je veux bien quelques explication s'il te plait..car j'ai du mal a comprendre "disparaisse en mm temps" (dsl je ne suis pas un connaisseur) lol
    Je te remercie.

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Si ton ampliOP est alimenté et sort une tension de 5V, il ré-alimente ton PIC par l'intermédiaire de l'entrée A/D et la diode de clamping interne. Donc il faut que le 10V ET le 5V soient donnés par la même source d'énergie
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Bon je crois que je vais expliquer comment je fais mon alim de ma petite carte:
    j'utilise la tension que je veu mesurer (qui varie entre 0 et 14 V) pour faire 2 alim stabilisée: 1 en 5 V avec un L78M05CV et 1 en 10V avec un LM78M10CV...ma 5V me sert pour alimenter mon PIC mon afficheur et la commande de mes boutons poussoirs et ma 10V me sert pour l'ampli..
    tout cela vous parait correct??
    Encore merci
    Nico

  14. #13
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Donc mon montage est bon d'après tes explications..OUFF
    Encore merci
    Nico

  15. #14
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Encore une question mais je dérive de mon sujet, les condensateurs à l'entrées et à la sorties du régulateurs servent a quoi et quelles doit etre leur valeur car dans la doc constructeurs,il sont de 0,33µF et 0,1µF et j'ai vu sur un montage 330µF et 10µF??
    Sont-ils bon tous les deux?
    Merci de votre aide
    N?icolas

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Y a un truc que je comprends pas, ton 78M10 ne fonctionne que si tu as plus de 13,5V en entrée ...........
    Ta source de tension, c'est une batterie de voiture? Donc tu as besoin d'une mesure entre 10 et 16V (et pas 0V)
    Ton ampli, c'est un ampli BF? donc il a pas besoin de stabilisation
    Tu as un schéma de ton schmilblick? je serais curieux de le voir
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    Non, il ne marche pas (si il est alimenté en 5V) car il accepte une tension d'entrée entre 0V et (Vdd-2,5V)
    Tu peux détailler s'il te plait?

    Dans les absolute maximum ratings on trouve:
    Voltage at Input/Output Pin (Va) a 0.3V, (Vb) b 0.3V
    Differential Input Voltage gSupply Voltage

    Ou se trouve le Vdd-2,5V?

    A+

  18. #17
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Mon alimentation vient d'une alimentation stabilisé ou l'on viendra faire varier la tension entre 10V et 14V...
    Pour le 78M10, je n'avais pas regardé la doc...voila d'ou viens le pb.
    Et sinon je n'ai pas de shéma.
    Comment pense tu que je puisse avoir une tension 0-5V correct et adaptée en entrée sur AN0?
    Je te remercie
    Nico

  19. #18
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Il faut regarder le CMR "Input common-mode volt range"
    1/ -0,1V vers le bas
    2/ (V+) -2,5V vers le haut (pour V+ entre 5V et 15V)

    et aussi la pub de la première page : "input common-mode range includes ground" . On ne parle pas de "includes supply rail" ? donc il y a une limitation

    Les valeurs "absolute maximum ratings" ne garantissent pas le fonctionnement du composant mais sa non destruction irréversible

    Sorry, Jack, mais j'ai passé 11 ans chez Texas (Division semiconducteur) dans le centre d'assistance technique et la lecture des spécifications, c'est un peu mon dada. Il n'y a que la spécification qui compte et rien que la spécification (et les typiques,c'est de la PUB )
    J'aime pas le Grec

  20. #19
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    Bon je vois que j'ai affaire à un calé dans les semi conducteurs donc mon petits problème va etre du gateau pour toi...
    Je te remercie pour vos aides...
    Nicolas

  21. #20
    jorg1n

    Re : Role AOP en suiveur

    BOnjor,

    je fais un petit schéma pour du principe de l'alimentation 5V de mon PIC et mon afficheur, mais il me faudrait réaliser une alimentation pour mon ampli OP, a moins qu'il y est une autre solution??

    Je vous remercie d'avance
    Nicolas
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Tu alimentes ton ampliOP à partir de ta tension 14V avec un réseau RC de filtrage :
    1/ Résistance de 100 ohms entre 14V et V+ de l'ampliOP
    2/ deux condensateurs en parallèle (220µF+0,1µF) sur V+ et le 0V
    J'aime pas le Grec

  23. #22
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    Sorry, Jack, mais j'ai passé 11 ans chez Texas (Division semiconducteur) dans le centre d'assistance technique et la lecture des spécifications, c'est un peu mon dada. Il n'y a que la spécification qui compte et rien que la spécification (et les typiques,c'est de la PUB )
    Pas de problème, je ne suis pas spécialement susceptible et je suis toujours preneur d'info, surtout de la part d'un spécialiste.

  24. #23
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    Du coup je profite de tes connaissances. Comment est défini le CMR dans la doc? J'ai cherché dans "OPamp for everyone" de TEXAS justement et je n'y ai rien trouvé.

    Vu les condition de mesure, ce serait la tension de mode commun maxi de manière à obtenir un CMRR au moins égal à 50dB.
    Que se passe-t-il si on applique Vdd en entrée du suiveur? Juste une dégradation du CMRR?

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Il n'y a que la spécification qui compte et rien que la spécification (et les typiques,c'est de la PUB )
    Si on dépasse la tension max de mode commun, on ne sait pas ce qui se passe et personne ne peux le dire. Combien de fois j'ai vu des gens dire :
    oui, mais moi, j'ai fait un test sur un ampli et ça marche

    C'est la meilleur façon d'aller droit dans le mur et de bloquer une chaine de production de circuit imprimé

    La seule chose que l'on peut dire, c'est que tant qu'on dépasse pas les "maximum rating", il n'y a pas de casse
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    ok, merci, mais ça me laisse un peu sur ma faim puiqu'il ne s'agit pas là d'un effet destructif, mais juste d'une mesure effectuée dans certaines conditions.
    Dernière modification par Jack ; 23/10/2007 à 18h54. Motif: petite correction orthographique

  27. #26
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    En fait, si on regarde la structure interne d'un LM324 (qui est donnée dans la spec à titre d'information) on voit que si la tension en mode commun est plus grande que (Vc-2V) qui est le max pour ce circuit, le différentielle d'entrée et son générateur de courant de 6µA n'ont plus assez de sauce pour fonctionner (il y a deux Vbe donc 1,6V et il reste donc 0,4V pour le miroir de courant). Donc l'ampliOP n'est plus un ampli. Le fabricant fait son test à Vc-2V et rejete les puces qui ne sont pas bonnes. Utiliser un LM324 au dessus de VC-2V en entrée, c'est donc du suicide.
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    invite_P89
    Invité

    Re : Role AOP en suiveur

    RELU jorg1n
    Tu m'aimes pas le LM324 .
    Il va trés bien avec un LM317 pour régler la sortie à 5V PILE poil comme cela, tu pourras utiliser le CAN,dans presque toute sa plage de mesure.

    a bientôt

  29. #28
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    En fait, si on regarde la structure interne d'un LM324 (qui est donnée dans la spec à titre d'information) on voit que si la tension en mode commun est plus grande que (Vc-2V) qui est le max pour ce circuit, le différentielle d'entrée et son générateur de courant de 6µA n'ont plus assez de sauce pour fonctionner (il y a deux Vbe donc 1,6V et il reste donc 0,4V pour le miroir de courant). Donc l'ampliOP n'est plus un ampli. Le fabricant fait son test à Vc-2V et rejete les puces qui ne sont pas bonnes. Utiliser un LM324 au dessus de VC-2V en entrée, c'est donc du suicide.
    tu veux dire que le problème avec le LMC6041 sera le même qu'avec un LM324, même si le LMC est un MOS?

    Merci en tout cas pour cette explication

  30. #29
    DAUDET78

    Re : Role AOP en suiveur

    J'ai pris l'exemple du LM324 car on a une idée de la structure interne. Le LMC6041, on a que des chiffres de limite. Si on veut utiliser un ampliOP de 0V à Vcc en entrée (ou presque), et bien, il faut utiliser un ampliOP rail à rail en entrée, comme la série des TLV23xx (qui sont à Vcc-1V !!!!)
    http://www.datasheetcatalog.net/data.../TLV2324.shtml
    J'aime pas le Grec

  31. #30
    Jack
    Modérateur

    Re : Role AOP en suiveur

    c'est un paramètre qui m'avait échappé. On en apprend tous les jours.

    A+

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