Bonjour à tous
Je voudrais savoir comment vous calculez l'impédance d'un circuit bouchon à la résonance connaissant le coefficient de qualité Q , l'inductance L de la self et la capacité C du condensateur .
Personnellemnt j'utilise la relation Z = Q racine de (L / C ).
Mais j'ai vu d'autres calculs avec lesquels je ne suis pas d'accord .
Cette question est parfois posée à l'examen radioamateur .
Merci beaucoup .
Bonjour,
tu peux utiliser la formule classique de l'impédance (en fonction de L, C et omega la pulsation) et remplacer la pulsation par son expression en fonction de L et C à la résonance.
Sauvons les traders !
A la résonnance, Z est une résistance de valeur :
R = Q racine (L/C) = QLwo = Q/(Cwo)
OK mais dans ces calculs je ne vois pas intervenir Q ...Envoyé par cedbont
Connais-tu la formule de Q ?
Si oui, exprime Z comme je te l'ai indiquée tu y reconnaitra Q.
Sauvons les traders !
Bonjour
Comme formule pour Q je connais Q = Xl / r , r étant la résistance de la bobine . Je pense que r doit intervenir car on nous donne Q = 100 et non Q infini .
Pour Z j'ai trouvé
Z = ( r + jLoméga ) / (( 1 - LComéga carré ) + jComéga )
En remplaçant oméga par 1 / racine de (LC) j'arrive à
Z = ( r + j racine de (L/C)) / j racine de (C/L)
puis Z = L/C racine de ((L/Qcarré) + 1 )
J'ai des doutes ...
Cette question fait couler beaucoup d'encre chez les radioamateurs ...
Merci pour votre patience
Je crois que la formule de Z est fausse parce que le dénominateur n'est pas sans dimention (problème d'unité).
Sauvons les traders !
Bjr moumoun,
Le probléme dans ce genre de situation , c'est que lon ne connait qu'IMPARFAITEMENT la valeur de R.
Ce n'est pas QUE la valeur PUREMENT ohmique !
Pas facile de connaitre "R" d'une self à 100 MHz par exemple. Ca va dépendre du diamétre , de la nature du conducteur, (effet de peau..)..etc..
Un petit lien pour en savoir plus:
http://assoc.pagespro-orange.fr/f5zv...I/RM23i10.html
Bonne journée
OK il manque r au dénominateur
Z = ( r + jL oméga ) / (( 1 - LC oméga carré) + j R C oméga)
En utilisant oméga = 1 / racine de (LC ) et Q = Xl / r je trouve
Z = racine de (Q carré + 1) . racine de (L / C)
En négligeant 1 on retrouve la formule du début .
Salut moumoun
Soit j'ai pas compris soit... me parrait compliqué ta résolution...
- Tu es à la fréquence de résonance donc, en module Xc = Xl et s'annule .
- Ton circuit bouchon se comporte comme un circuit purement resistif de valeur r
- r est soit le résultat des résitances parasites si ton circuit est LC soit la valeur de R + les résistances parasites si tu as décidé de câbler une résistance R pour rendre ton circuit bouchon moins sélectif (ton circuit est alors un RLC)
- A la résonance, Q = R / Xl ou Q= R / Xc
On peut chercher une formule abrégée mais si on cherche par étapes, on comprend mieux:
on part de:
f = 1/ (2 * pi * racine (L*C))
perso je préfère
1 = omega carré * L * C
Comme tu connais L et C, facile de trouver omega: omega = Racine de (1/ (L*C))
Comme tu as omega, facile de trouver Xl (ou Xc) Xl = omega * L
Comme tu as Xl, on trouve r en faisant Xl * Q
r, c'est l'impédance de ton circuit bouchon à la fréquerce de résonance...
Regardes la video ici c'est pas mal pour comprendre les circuits RLC
http://fr.video.yahoo.com/video/play?vid=616442
Salut
(désolé pour le doublon....)
je crois que j'ai compris le problême... (mais j'ai pas une réponse précise)
En lisant ta résolution, tu ecris:
Q = Xl / r
et moi
Q = R / Xl
Tout dépend de la définition qu'on donne à un circuit bouchon !
Pour moi, un circuit bouchon, c'est un (R)LC parralèlle (j'ai toujours vu cela comme cela) et toi, tu as pris un circuit (R)LC serie...
ici: http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...I/RM23i10.html
ou ici:
http://www.epsic.ch/Branches/electro...n/elt-330.html
un bouchon est bien un circuit // et donc Q = R / Xl
Maintenant est-ce faux de prendre un circuit serie comme étant un circuit bouchon, je ne sais pas...
Au pifomètre... (peut être je dis des bêtises...), un facteur de qualité de 100 dans un circuit serie...cela me parrait pas très logique alors qu'un facteur de 100 dans un circuit parralèle me parrait bien plus juste...mais je répète, c'est pas une affirmation mais du pifomètre...
Peut-être faut attendre un spécialiste....
J'ai déjà donné les réponses avec un circuit LRC parallèle
S/E = (2mjw/wo)/[1 + (2mjw/wo) + (jw/wo)²] avec Q=1/2m
le calcul de Q est immédiat
Bonjour
OK pour ton intervention ; il y a des notions à creuser
J'aimerais bien voir un cours complet sur ce sujet
On pourrait éviter de poser la question évoquée au début ( avec Q , L et C ) ou alors les candidats passent .
Les sujets ne manquent pas .
Cordialement
BonjourJ'ai déjà donné les réponses avec un circuit LRC parallèle
S/E = (2mjw/wo)/[1 + (2mjw/wo) + (jw/wo)²] avec Q=1/2m
le calcul de Q est immédiat
Oui mais que désignent S/E et m .
Au dénominateur , j est-il au carré ?
As-tu un cours complet disponible sur ces questions ?
Merci beaucoup
Bonjour
Je n'ai pas cité ton message dans ma réponse précédente
Alors voici mon dernier résultat
Z = racine de (Q carré + 1) . racine de (L/C)
En négligeant 1 on retrouve la formule donnée au début .
Mais F6BES est intervenu ...
Bonne journée à tous
Bjr Lemano,
Tout dépend de la définition qu'on donne à un circuit bouchon !
Pour moi, un circuit bouchon, c'est un (R)LC parralèlle (j'ai toujours vu cela comme cela) et toi, tu as pris un circuit (R)LC serie...
Maintenant est-ce faux de prendre un circuit serie comme étant un circuit bouchon, je ne sais pas...
Au pifomètre... (peut être je dis des bêtises...), un facteur de qualité de 100 dans un circuit serie...cela me parrait pas très logique alors qu'un facteur de 100 dans un circuit parralèle me parrait bien plus juste...mais je répète, c'est pas une affirmation mais du pifomètre...
Que détermine "Q" :simplement un facteur de qualité ou plus prosaiquement
un facteur de SELECTIVITE
Donc on peut avoir un facteur Q ELEVEE (ou faible) dans un circuit // (dit bouchon) ou dans un circuit SERIE.Cela va déterminer une bande passante .
Bien sur suivant l'UTILISATION des dits circuits on va obtenir qq chose de totalement différent au point de vue résultats.
Lorsqu'on cherche à obtenir un facteur Q élevée on ne cherche que ,ni plus ni moins, à DIMINUER la valeur de R.
Avec un circuit L et C sans R, on a un circuit PARFAIT (qui n'existe pas !)
Bien sur le circuit bouchon "bloque" et ceçi d'autant mieux qu'il a un facteur Q élevée à la fréquence considérée.(diminuation maxi de R)
Le circuit SERIE lui laissera PASSER d'autant mieux qu'il aura un facteur Q élevée à la fréquence considérée.(diminution maxi de R)
Bonne journée
Salut
Moi ce quemje voulais dire c'est que moumoun parle circuit bouchon dans sa donnée de départ et ensuite calcul comme si c'était un cicuit serie ....
T= S/E = Vs/Ve
m = coefficient d'amortissement
(jw/wo) est au carré dans le dernier terme
On prend E avec R série (équivalent à I avec R //)
qui débite sur un circuit LC //
T= Z2/(Z1+Z2)=1/(1+Z1Y2)
T= 1/[1+R(jwC+1/jwL)]=jwL/[jwL+R(jw)²LC+R]=(jwL/R)/[1+(jwL/R)+(jw)²LC]
donc 1/wo²=LC et 2m/wo=L/R ce qui donne par ex 2mR=Lwo soit R=QLwo
