projet avec un supercondensateur

[invited63972eb]

je suis en stage dans une entreprise spécialisée dans les terminaux de paiement tels que les lecteurs de carte bleue ou vitale...
Mon projet est de remplacer le circuit de la batterie deja présent dans les lecteurs par une super-capacitor. cela permetra de fournir les surplus de courant lorsque par exemple la machine imprime.la chute de tension max doit etre de 450mV pendant 550us et le courant durant ces peaks sera de 2 A au max.on m'a demandé de trouver le C et le ESR de la cap-xx que je devrais utiliser.j'ai utilisé la formule suivante: I=CdU/dt mais je trouve un C de 1.2 mF environ bien loin des 0.3F dune supercap traditionnelle.mon tuteur m'a di que c t la capa minimum que j'avais trouvé et que en pratique elle sera + importante a cause de l'ESR(Equivalente Serie Resistance).Je crois que cette ESR est l'impédance mais je ne suis pas sûr.Cette capa devra être conecté ensuite au module GPRS à qui elle fournira le courant I pouvant aller jusqu'à 2 A.j'aimerais savoir ce que vous pensez de mon calcul et si vous avez toutes sortes d'idees pour trouver la capa adéquate je suis preneur merci d'avance.Et aussi comment tester cette capa.voir le site des capa www.capa-xx.com et ci joint un doc sur ces condo.

Bonjour Ribo
Cela commence plutôt mal avec le respect de la charte....pourtant acceptée à l'inscription

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

Il ne manque que le premier des deux, donc je ne ferme pas cette fois-ci. (bénéfice du doute)
FSG est un forum de gens civilisés, pas de butors.

La modération
Papykiwi
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[invited63972eb]

je me suis trompé dans le site c'est www.cap-xx.com. J'attends vos réponse.

[Jean.Marc]

C'est exact : le condensateur minimum est 1.2 mF. Il faut donc mettre plus.
Mais le condensateur a une résistance série qui chute une certaine tension : la chute de tension est simplement RI où R est la résistance série équivalente (ESR) et I le courant crête (2 A).
La chute admissible qui est de 450 mV est donnée par la formule V = i.t/C + Ri
Première chose, vérifier que la résistance série du condensateur choisi est compatible avec cette formule : soit R max = Delta V/i = 0.22 ohm.
Le bon modèle sera celui qui répondra aux deux contraintes : capacité >1.2 mF et résistance < 0.22 ohm.
JM

[f6bes]

je me suis trompé dans le site c'est www.cap-xx.com. J'attends vos réponse.

BJr Ribo,
T'es toujours "coinçé" du coté des BONJOUR et MERCI ??
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

...
La chute admissible qui est de 450 mV est donnée par la formule V = i.t/C + Ri
...
Le bon modèle sera celui qui répondra aux deux contraintes : capacité >1.2 mF et résistance < 0.22 ohm.
JM

pas si simple car (selon formule donnée),
si C=1.2mF alors il faut esr = 0
si ers=.22ohm alors il faut C=infini (aux arrondis près)

si C=2.4mF et esr= 0.11ohm ok (par exemple) cf formule donnée

Attention, ensuite voir variation C et esr en fonction de la température...

[invited63972eb]

Bonjour,
Merci pour vos reponses jean-Marc et Polo
La température n'est pas un facteur à prendre en compte pour la capa car celle-ci est efficace de -20 à 65° je crois et aucunes contraintes de températures ne m'ont été indiquées.
Un ingénieur m'a di aujourd'hui que le max669 qui est un circuit servant de convertisseur DCDC sera supprimé avec l'ajout de cette capa mais l'on devra quand même mettre un convertisseur DCDC et un limiteur de courant je crois entre l'alimentation et la supercapa qui fourniront ensuite l'energie necessaire au module GPRS.
Si vous avez tous types de renseignement sur ce qu'est un convertisseur DCDC et un limiteur de courant et comment pourrais-je les cabler (sachant qu'ils sont utiles à la capa et au module GPRS),je vous en serais très reconnaissant de me faire partager vos connaissances et compétances.Merci d'avance.

[invite76532345]

Bonjour
Comme il s'agit plus d'une demande de renseignements sur un type de composant que d'une réalisation programmée, je déplace en section "électronique". Il devrait y avoir plus de réponses.
la modération
Papykiwi

[invitea3c675f3]

Bonsoir Ribo,

Je comprends de ta supercap, que c’est une capa de 0,3F en série avec une résistance de 85m Ohm.

Je comprends de ton énoncé que tu va décharger ta supercap pendant 550us.
La chute de tension aux bornes des 0,3F sera après 550us sera :
dVc = dt I /C soit dVc = 0,00055 x 2 / 0,3 = 3,66 mV

il y a de plus le perte dans la résistance série parcourue par 2A
dVr = R I = .085 x 2 = 170mV

Au total, 170 + 3,6 = 174 mV

La tension fournie par ta supercap sous un courant de 2A ne baissera que de 174mV en 550us. Tu as donc une marge de manœuvre confortable, attendu que le circuit peut supporter 450mV.

De plus, vu que ta perte est majoritairement ohmique (la capa en réalité n’a perdu que 3,7mV) tu pourrais prolonger de beaucoup cette décharge.

Tu as de toutes façons les 170mV ohmiques perdus dans la résistance. Tu peux donc te permettre 450-170 = 260mV de décharge de ta capa. Soit un temps de :
Dt = C dV / I = 0,3 x 0,26 / 2 = 39 ms.

En gros en plaçant ta supercap sur le Circuit d’alimentation, elle sera capable de supporter 39 / 0.55 = 70 décharges consécutives avant de baisser (perte dans la résistance incluse) trop bas.

Félicitations d’avance pour ton augmentation!

[invited63972eb]

Bonjour à tous,
merci beaucoup pour ces explications sur la supercapa.
j'aimerais maintenant savoir comment on alimente une charge avec une batterie lithium ion.ma charge étant un module GPRS.j'aimerais avoir le montage ainsi que les explications assorties. Je sais qu'il faut utiliser un convertisseur DC DC par exemple mais je ne comprends pa pourquoi.Merci par avance...