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Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux



  1. #1
    BOB92

    Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux


    ------

    Bonjour à tous


    J'ai deux installations totalement indépendante en 220 Volts , équipée chacune d'elle de Récepteurs et Emetteurs de Courant Porteur au protocole X10.

    J'aurais souhaité pouvoir faire communiquer ces 2 réseaux différends.

    Compte tenu de la fréquence (120 KHz) de ces CP, je pense que celà doit être possible, tout en maintenant isolés galvaniquement ces 2 réseaux.
    Une solution entièrement passive ( transfo, condensateurs, selfs, ...) me conviendrait trés bien, car ces réseaux ne sont pas trés étendus, et je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'amplifier les signaux.

    quelqu'un aurait-il une idée .....
    Merci

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bsr,
    si ton courant porteur est entre (phase+neutre) et la terre,
    l'inductance des différentiels (mode commun) va bloquer les signaux

    donc il faudrait des capa entre l'entrée et la sortie des différentiels
    pas trop grosses sinon tu vas réduire la sensibilité et polluer les voisins


  4. #3
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonsoir

    Oui, pour les ID j'en ai entendu parler.
    Mais peut-être que je pourrais mettre ma passerelle après les ID ?

    De toutes façons, le DIS DIF EDF , et surtout le COMPTEUR ELECTRONIQUE bloque tout je crois.

    Mon problème se pose :
    Comment faire la passerelle entre les 2 circuits issus de comptage différends.

    Il me faut assurer un isolement galvanique : donc transformateurs impératifs ( certainement toriques ) pour faire passer le 120 Kz , tout en éliminant le 50 Hz.....( Je ne veux surtout pas renvoyer du 50 Hz chez le voisin ... question de sécurité lorqu'il interromp sa distibution ).


    Je cherche une piste.......
    Cordialement

  5. #4
    f6bes

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bjr bob,
    T'enverra pas bézef de 50 hertzs chez ton voisin !!

    Le probléme est de "schunter" le comptage, mais là mission impossible !
    Si t'as ACCES au coté abonné (bornes aval du disjoncteur), tu n'a en revanche
    AUCUN moyen d'accés physique sur le coté AMONT.(plombage du comptage)

    Donc je verrais bien, si les distances ne sont pas trop importantes, une boucle RAYONNANTE sur 120 kH plaçée dans chaque lieu.
    En espérant que le rayonnement sera suffisant.(barreau de ferrite aussi)
    En fait on est dans les Grandes Ondes en somme !
    Bonne jounrée

  6. #5
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonjour F6BES

    Pour ce qui est du comptage, je suis bien d'accord, c'est pour celà que je voulais faire une passerelle entre les 2 réseaux au niveau abonné ( car ces 2 réseaux, bien que issus de 2 comptages différents, sont physiquement voisins ( ou au moins en tête de réseau.)

    Ton idée de faire un couplage par transformateur avec un noyeau de ferrite me semble intéressante. Je cherchais justement une piste.

    Pour bien assurer l'isolement galvanique, je prendrais :
    1 batonnet de ferrire ( récup ancien poste),
    2 bobinages GO identiques, placés chacun à une extrémité,
    Chaque bobin

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonjour F6BES

    Pour ce qui est du comptage, je suis bien d'accord, c'est pour celà que je voulais faire une passerelle entre les 2 réseaux au niveau abonné ( car ces 2 réseaux, bien que issus de 2 comptages différents, sont physiquement voisins (au moins en tête de réseau.)

    Ton idée de faire un couplage par transformateur avec un noyeau de ferrite me semble intéressante. Je cherchais justement une piste.

    Pour bien assurer l'isolement galvanique, je prendrais :
    1 batonnet de ferrire ( récup ancien poste),
    2 bobinages GO identiques, placés chacun à une extrémité,
    Chaque bobinage étant alimenté par un des réseaux, par l'intermédiaire d'un condensateur.
    Serait-ce correct dans le principe ?
    Cordialement ( et 73 QRO de F1BSO)

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  10. #7
    f6bes

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bjr Bob,
    Pourquoi 2 bobines GO ?
    Reste à savoir si cela va rayonner bien loin !!
    Mais tu peux faire SIMPLE avec des condo (si la distance de liaison n'est pas trop importante et si tu peux dérouler des conducteurs).
    Pour les condos ,200 nF devraient convenir.
    Prendre des 400 volts isolement (prudence).
    Si c'est cablé comme indiquer, aucun courant dangereux ne circule dans la liaison (pointillé).Seul le 120 kH circule.
    Tu peux le faire aussi avec des transfos HF de chaque coté.
    Bonne journée
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonsoir

    Je me suis peut être mal exprimé.
    Je voulais, avec ce barrreau et ces 2 bobinages, réaliser uhn transfo de rapport 1/1 pour transmettre le 120Kh, et de cette façon, laisser les 2 réseaux totalement isolés galvaniquement.
    Tout en conservant les condensateurs.




    Cordialement

  12. #9
    chatelot16

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    une simple liaison par condensateur des 2 reseau me parait une bonne solution : condensateur supportant largement plus que 380 v au cas ou les 2 reseau ne soit pas sur la meme phase ...

    on mettra un transformateur si on ne peut pas faire autrement

    mais je ne sais pas ( j'ai vu des information contradictoire ) si la tension haute frequence a transmettre est entre phase et terre ou entre phase et neutre

  13. #10
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonsoir
    La HF est à transmettre entre N et Phase. C'est bien confirmé de par les quelques schémas disponibles de matériel X10.

    Pour ce qui est des condensateurs seuls, je ne suis pas d'accord du tout ...
    En effet, si mon voisin ouvre son disjoncteur EDF , pour intervenir sur son réseau en toute sécurité.... Eh bien non, son réseau sera excité par les condensateurs, et le pontentiel qu'il prendra sera fonction des impédances de charge et de fuite à la masse ..... mais picotements assurés .....

    De même, si après avoir coupé le courant, on détecte du potentiel sur les fils, on va se poser des questions ...... surtout si la personne ignore cette passerelle.

    D'où mon souhait impératif de l'isolation galvanique ( simple et robuste) avec un transfo pour la HF ( 120 KHz ). L'idée de F6BES m'a mis la puce à l'oreille. Ce matériau magnétiqsue est parfait pour cette fréquence, et les bobinages disponibles .....
    Cordialement

  14. #11
    chatelot16

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    un bareau ferrite ne sera pas tres efficace a 120 khz : il vaut mieux un tore ou un circuit en ferrite fermé comme une alim a decoupage

    mais la liaison directe par condensateur n'est pas mauvaise : un condensateur de valeur juste suffisante pour transmettre du 120kHz ne transmettra rien de dangereux en 50 Hz

  15. #12
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Merci pour le pb du barreau ... dommage le bobinage était déjà réalisé ....
    Cordialement.

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  17. #13
    chatelot16

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    si il est realisé branche le et si ca marche ne cherche pas plus loin

    quand je dis qu'un circuit magnetique fermé est plus efficace je ne prouve pas que c'est indispensable

  18. #14
    chatelot16

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    je viens de voir x10 sur wikipedia : les ordre sont transmis au passage a zero de la tension : donc si les 2 reseau 220 que tu veux relié ne sont pas sur la meme phase ca ne marchera jamais : tu as une chance sur 3 : c'est a verifier

  19. #15
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Non, je ne pense pas.
    Les Emetteurs X10 transmettent 3 fois le message exprès pour celà.
    J'ai confirmé avec GOOGLE et norme X10

    A titre d'exemple, le site

    http://1.download.maison-domotique.c...tocole_X10.pdf

    Il reste à supposer que celà est bien respecté dans la pratique.
    A vérifirer donc au scope ....
    Merci

  20. #16
    f6bes

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonsoir

    Pour ce qui est des condensateurs seuls, je ne suis pas d'accord du tout ...
    En effet, si mon voisin ouvre son disjoncteur EDF , pour intervenir sur son réseau en toute sécurité.... Eh bien non, son réseau sera excité par les condensateurs, et le pontentiel qu'il prendra sera fonction des impédances de charge et de fuite à la masse .....
    Bjr Bob92,
    Calcule un peu le courant qui va passer en 50 hertzs à travers les condos !!

    Petit rappel: tous les filtres secteurs comportent des condos entre fils actifs et terre. C'est pas pour autant que cela fait un courant de défaut inacceptable pour le matériel (disjoncteur) meme sensible.
    J'ai la flemmme de calculer , mais que représente comme courant ,un condo de 0.5 uF à 50 hertzs!
    Bonne journée

  21. #17
    BOB92

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Bonjour,
    je ne ferais qu'une réponse :
    prends de condo que tu indiques, tiens le d'une main d'un coté, et touche la phase de l'aiutre.
    Sauf à être vien isolé du sol, tu m'en diras des nouvelles.


    0,5 µF en 50 Hz c'est voisin de 6,5 KOhms,
    soit 34 mA environ ....... donc impensable .
    Cordialement

  22. #18
    chatelot16

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    c'est sur 0.5µF c'est trop : ca laisse passer un courant trop fort a 50Hz

    le maximum a mettre est 10nF ca ne fait plus que 1.7mA

    si 10nF ne suffit pas a relier les reseaux le transfo est indispensable


    il y a aussi une solution pour ameliorer a la fois la transmission et la securité en cas de clacage d'un condensateur : mettre 2 condensateur en serie et le point entre ces deux condensateur relié par une self a la terre

    la self ne doit pas consommer trop de courant en 120khz mais court circuiter completement le 50Hz : self torique comme on met sur les filtres anti parasite 220V

    mais finalement pourquoi mettre 4 condesateur et 2 self : l'idée du transformateur est bien la meillieure

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  24. #19
    f6bes

    Re : Circulation de courant porteux X10 sur 2 réseaux

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message

    0,5 µF en 50 Hz c'est voisin de 6,5 KOhms,
    soit 34 mA environ ....... donc impensable .
    Cordialement
    Bsr Bob,
    Ce que c'est que d'avoir la flemme de calculer !!
    A+

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