Micro controleur pour enregistrement de données

[Juju41]

Salut à tous !
Je débute en électronique ( enfin je sors d'une term SI quand meme), et j'aimerais réaliser un anémomètre avec mémoire, bon marché.
En fait j'aimerai pouvoir avoir une idée de la vitesse moyenne du vent chez moi (sur une semaine si possible).
L'aspect mécanique n'est pas trop problématique,( enfin j'imagine), mais c'est pour la partie électronique que j'ai besoin de votre aide.Alors voici mes questions :
Quel moyen pour capturer la vitesse de l'axe de mon anémomètre ? ( opto capteur ou un truc comme ça ? )
Ou alors capturer la positions, à intervalles de temps plus réduits.

Quel moyen pour la mémoriser ? (microcontroleur avec memoire flash ? )
Programmation du micro controleur ?
J'ai déja utilisé des kits atmel en SI (connecté au pc en port série ou parallèle je sais plus), mais ce genre de truc est -il abordable ?
Je propose quelques solutions, mais je n'y connais presque rien.Merci de m'éclairer.


Cordialement, Julien.
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[Juju41]

Personne pour ma question ?

[Gérard]

Bonjour,
"Je débute en électronique" ta première phrase ...
Je te propose de commencer par le début ... lire Bigonoff.

[invite_P89]

LU
Etoffe un peu plus ton sujet, avec cela on peut partir dans tous les sens.
A toi de nous en dire un peu plus. Fait une recherche dans le forum, pas mal de sujets sus les anémomètres.

Exemple : quel mode de programmation veux-tu, quel type de micro contrôleur, d’alimentation,ton choix sur le capteur etc.........

à bientôt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite63571775]

un capteur de vitesse est un tachymètre, en googelisant avec le bon mot clé tu trouve cela :

http://pagesperso-orange.fr/doumai/T...Tachymetre.htm

sinon pour la sauvegarde de DATA sur une longue période, si la mémoire interne ne suffit pas, une carte MMC/SD sur le SPI du PIC peut se révéler intéressante

http://www.microchipc.com/sourcecode/#mmc

en espérant que cela fasse ton bonheur

[Juju41]

Excellent Amos 666, le bon mot aide beaucoup pour les recherches google lol en effet.
Par contre, le PIC, il faut l'acheter avec sa platine. c'est pas trop chèr ?
J'ai vu sur ebay une Platine de développement PIC 18F252, mais un pic18 est trop puissant pour un simple anémomètre ? un pic16 suffirait surement ? Et pour calculer la vitesse, il faut aussi un quartz. Je ne trouves pas le bon sur internet (8 192HZ). Peut-on prendre un quartz de montre ?

Donc au final, le pic + platine + composants du tachymetre( E/R iR ) + quartz(pour le calcul de la vitesse) + composants nécéssaires à la fabrication de l'interface PIC-Memoire flash,
vous avez un ordre de prix ?


Cordialement , Julien.
N'ais-je rien oublié

[chatelot16]

solution la plus simple pour un anemometre : aimant tournant , detecté par un ILS ( interupteur a lame souples )

[Juju41]

Ah oui! C'est même fesable à la main !
Merci beaucoup !

[chatelot16]

il faut un quartz special pour faire des mesures de frequence tres precise : mais pour un anemometre le quartz quelquonque qui fait l'horloge du pic suffira : de toute facons l'anemometre aura un coeficient batard entre la vitesse du vent et la frequence , si la frequence est mesuré par un chiffre batard tu etalonnera l'ensemble

[Juju41]

Oui oui bien sur, après j'étalonne le tout.
Donc oui en fait le pic à une horloge.
Donc j'ai mon pic, je branche mon tachymètre ( capteur optique ou ILS) dessus ( tension carrée) et je programme mon pic pour qu'il me donne la vitesse, et qu'il la sauve dans la memoire flash.
Merci bien !

[Juju41]

Je me suis renseigné ( grâce à google ) et j'ai compris que pour le débutant que je suis, ça va être po facile !
Deja, pouvez vous me dire la différence entre ces deux méthodes, et pourquoi la seconde à l'air tellement plus simple ?
http://www.captain.at/electronics/pic-mmc/
http://www.microchipc.com/sourcecode/#mmc

[alainav1]

bonjour,
pour resoudre ton probleme il faut par exemple
un pic avec une entrée analogique gerant l'i2C (16F88 par exemple)et une memoire 24CXX .
j'ai realisé un thermometre a memoire (voir mon site ) avec le même principe .
Il faut que ton capteur fournisse une tension entre 0 et 5V .
cependant j'ai commencé avec des projets plus simple et l'etude des pic (cours bigonff).
cordialement
Alain

[Juju41]

D'accord, mais cette mémoire est interne ? elle n'est pas facilement connectable sur un pc pour y récupérer les infos ?

Mais le problème est que je ne sais pas très bien non plus combien d'enregistrements je dois faire, pour avoir une bonne idée de la vitesse moyenne du vent. Un enregistrement toutes les 5 secondes ? toutes les 10 minutes ?
Je pense plutot pour un enregistrement toutes les 5 secondes, voir moins.(1 enregistrement /sec = 600 000 enregistrements sur une semaine :/ je peux vider ma carte toutes les semaines, mais ça fait quand meme énorme)
Je suis confronté aussi au probleme de savoir la date de chaque enregistrement.
Soit je sais que j'enregistre toutes les 5 sec, donc je numérote chaque enreistrement sur la carte et la date de début de la capture, puis apres l'ordi me détermine la date de chaque enregistrement.

Combien d'octets par enregistrement finalement ?

Cordialement, Julien.


PS : en effet, l'I2C est plus documenté, google trouve plus de choses.

[invite63571775]

salut,

bon c'est juste une idée, a toi de voir la faisabilité !!!

tu prend quelque chose comme la dynamo d'un vélo ou un moteur d'un jouet électrique a piles pas chère, en principe plus tu va vite plus l'intensité généré est grande. tu branche ça sur le convertisseur A/D de ton PIC a la manière du potentiomètre dans ce montage

http://www.bricotronique.com/montage...-numerique.php

pour le taux d'échantillonnage, pas la peine de prendre toutes les 5 secondes, a mon avis le vent ne change pas si vite, plutôt une mesure toutes les 5 a 10 min suffit.

si tu choisis de prendre une mémoire I2C pour l'enregistrement, tu peut récupérer les données par liaison série ( RS232 )

[Juju41]

ah un pic 16F876 peut avoir une grandeur analogique en entrée et la numeriser !
Parfait, c'est plus simple c'est sur. Enfin, ça fait un tachymètre pas trop imprécis quand meme la dynamo ?
J'ai un petit moteur de jouet qui devrait aller.

Et si j'utilise de la mémoire connectée en I2C,je fais comment pour récuperer mes données dessus ? avec un montage de ce type : http://col2000.free.fr/i2c/i2c_indx.htm ?
Mais il faut que je déplace mon système à chaque fois ?

[invite6ceed97c]

Bonsoir,
en fait tu pourrais aussi utiliser un carte memoire portative de type flash, l'enlever et la brancher sur ton ordinateur. Ou encore.. simplement utiliser la memoire I2C, la placer sur un support DIP ou ZIFF... un peu moins pratique selon moi.

[Juju41]

En fait mon problème est que le SPI n'est pas très documenté. Enfin c'est peut etre moi qui galère un peu. SI vous connaissez de la bonne doc explicative, du fonctionnement des MMC, et de la liaison SPI.

[chatelot16]

l'utilisation d'une sd card n'est vraiment pas le truc le plus simple pour commencer avec un pic ...

pour le ventil n'est pas tres interressant de prendre un grand nombre de mesure , la memoire interne devrais sufir

ne perd pas ton temps avec une dynamo comme capteur de vent : c'est plus compliqué et moins precis qu'une mesure de frequence que le pic fait de facon encore plus sure qu'une mesure analogique

pour lire la memoire dans le pic , le plus simple est la bonne vieille liaison rs232 il te faut simplement un pic avec uart

une facon de ne pas encombrer la memoire est d'enregistre une fois par heure la vitesse maxi , mini , et moyenne

bien sur avec une sd card tu pourait enregistrer la vitesse du vent seconde par seconde pendant perpete avant de remplir le Goctet disponible : mais il faut savoir ce que tu veut faire

[Murayama]

Bonjour!

tu va vite plus l'intensité généré est grande

Plus la tension est grande. La tension varie linéairement
avec la vitesse, le courant varie linéairement avec le couple.

si tu choisis de prendre une mémoire I2C pour l'enregistrement, tu peut récupérer les données par liaison série ( RS232 )

I2C n'est pas RS232.

[quote]
un pic avec une entrée analogique gerant l'i2C (16F88 par exemple)et une memoire 24CXX .
[quote]

Une 24Cxx, c'est bien, mais le contenu est extrêmement faible par rapport
(par exemple) à un circuit du genre flash SPI Atmel.

Par contre, si c'est pour analyser les résultats sur un PC ou autre,
une carte SD est pratique. D'abord tout le monde ou presque en a une
chez soi, il faut juste un connecteur.

D'accord, mais cette mémoire est interne ? elle n'est pas facilement connectable sur un pc pour y récupérer les infos ?

La 24C est externe au processeur.
Certains ont proposé l'utilisation d'un lien série. C'est possible, mais
ça va vous compliquer le programme. Vous aurez un mode acquisition et un
mode restitution.

La carte SD, ça a l'air plus simple, et le hard sera effectivement plus
simple. Vous aurez à connecter 12 liaisons sur la carte SD (9 + détection
et protection) et c'est tout. Quelques résistances (5, je crois) parce que
la plupart des connexions doivent être tirées à VCC. Ah, à propos, je ne
sais pas si une carte SD peut fonctinoner en 5V, à vérifier. Je les
utilise en 3,3V.

Par contre, avec la carte SD, il y aura un autre genre de
complication parce que vous aurez à écrire un FAT16. En effet, si vous
écrivez des donnés brutes dans la carte SD, vous ne pourrez jamais relire
sur un PC. Ou alors il faudra faire un logiciel spécial sur PC qui lit
les données brutes.

Bon, ceci dit pour mesurer la vitesse, je ne pense pas qu'une dynamo soit
l'idéal. La tension n'est pas vraiment continue et une dynamo de vélo, c'est
même carrément alternatif puisque ce n'est qu'un aimant qui tourne, sans
diodes.
Il existe des capteurs spéciaux sous forme d'un petit disque avec des fentes
radiales. Suivant les modèles, 50, 100, 200 fentes radiales. En mettant un
capteur optique (une led d'un côté et une cellule de l'autre), vous obtenez un
signal digital directement en utilisant un comparateur par rapport à un
certain seuil. Em mesurant le nombre de transitions dans une unité de temps
donnée, vous aurez directement une valeur très précise de la rotation.

Avantages:
- Linéarité: si vous utilisez une dynamo de vélo, il y aura un seuil de
vitesse de vent avant lequel la dynamo refusera de tourner. Il suffit de
la lancer pour que le mouvement s'amorce, mais cet hysteresis nuit à la
précision. Si vous utilisez un disque à fentes radiales et un détecteur
optique, ils n'opposeront aucune résistance à la rotation. Donc vous aurez
une grande précision dans les basses vitesses, et sur toute la gamme de
vitesse en général.
- Pas besoin de mesurer un signal analogique, donc pas de problèmes de
bruit électrique.

Bon, pendant que j'y pense, j'ai lu le message de quelqu'un qui disait
qu'un pic xx est trop gros pour le travail demandé... ça peut être vrai,
mais faites attention tout de même à ne pas prendre quelque chose de trop
petit, surtout en termes de RAM. Par exemple pour programmer un FAT, il
vaus faut à peu près 800 bytes de RAM. Donc 1K rien que pour le FAT. De
plus, il vous faut de la place pour vos données temporairement (pendant
que vous accédez aux tables du FAT, vous devez lire et écrire des blocs
d'un secteur (512 bytes)). Donc vous devez avoir au moins 512 autres bytes
de mémoire ailleurs. Ce qui fait qu'avec moins de 2K de RAM, ça me paraît
difficile.

Voilà, un tas d'idées en vrac. À tout hasard, un SPI réalisé sans port
SPI, avec juste des ports entrée-sortie ordinaires. La plupart du code y
est. C'est en anglais et en japonais, pas encore en français, désolé.
http://passworld.co.jp/ForumMSP430/viewtopic.php?t=15

Pascal

[Juju41]

Désolé du retard, les nouvelles réponses n'ont pas été notifiées.
Merci pour toutes ces infos, je vais voir tout ça.
Par contre, quel pic me conviendrai, et à combien me reviendrai tout ce dont j'ai besoin pour le pic ? ( µC + programmateur + cables ou autres ? )

PS : et sur quel site l'acheter ?

[invite3f9bcd11]

SLT
pouvez vous m'aider je dois ecrire des données sur carte sd avec un pic 16f6?
si vous connaisez des liens pour connaitre le fonctionnement d'une carte sd ainsi que pour la partie programmation en language C ?

merci

[Juju41]

J'ai commandé le PIC: 18F4550 (j'ai commencé la lecture du cours de Bigonoff) et j'ai décidé d'utiliser le programmateur suivant:
http://fribotte.free.fr/bdtech/progr...r/progPic.html

Celui-là est-il compatible avec mon PIC ?
( il prétend une compatibilité avec tous les PIC 40 broches)
Quelqu'un aurait-il testé ?

[Juju41]

Bon, après quelques recherches, il semble que le programmeur de Fribotte soit du type jdm et que celui-ci est compatible avec mon PIC (il y a d'ailleurs un topic sur ce sujet).
J'essayerai plus tard.

Pour la partie stockage des mesures, j'imagine qu'on ne peut pas stocker moins que la date ( mois, jour, heure , minute, seconde) et la vitesse.
Pour la vitesse, on peut définir un T pendant lequel on compte les impulsions venant de la barrière optique, et c'est ce nombre d'impulsions qu'on enregistre (T étant fixé par construction du programme).
Enregistrées dans le bon format sur la carte SD, ces mesures sont par la suite importées dans un tableur (qui trace des courbes, et fait des moyennes.)
Il faut T = 1sec pour avoir une résolution de 0.5 m/s d'après mes calculs. (si T inférieur, on a pas d'impulsion durant l'acquisition, et a vitesse est nulle).
Donc on 1 mesure par seconde.

250 impulsions pendant 1sec correspondent à un vent de 16m/s, qu'on coosidère comme maximal.
On enregistre donc 3 chiffres pour la vitesse, 10 pour la date.
13 chiffres, 4 bits par chiffre, donc 52 bits au total. Disons 7 octets par mesure, sur une carte de 1 go, on a 4 ans d'autonomie ... à l'arrache.

Pour l'acquision de la vitesse de rotation, j'ai une barrière optique H13B1 (datasheet : http://www.datasheetarchive.com/pdf-...k517-26452.pdf )
Il faudra que je regarde comment ça fonctionne.

Je me sers du timer0 avec un quartz pour avoir l'heure + date et pour chronométrer ma durée d'acquisition ( T=1sec).
Le timer 1 sers de compteur pour impulsions.
Eventuellement, une routine d'interruption pour resychronisation le 1er du mois à midi, ou quelque chose du genre.

Celà vous parait-il viable ?

Cdlt,
Julien.

[Gérard]

Pour ne pas avoir de dérive sur la date : DCF77.
Pour l'enregistrement de la date, enregistrer l'année le 1er janvier puis le N° du jour, ça prendra moins de place.

[Juju41]

Oui effectivement, et je me suis aussi rendu compte qu'on peut enregistrer l'heure dans 5 bits (heure max = 23<32=2^5), les minutes dans 6, les secondes dans 6, le jour dans 9 bits, et la vitesse dans 9.
On réduit 1 mesure à 35 bits.

Pour le système DCF77, la date est une trame de 40 bits, modulée en amplidute sur une porteuse de 77 500Hz, c'est bien ça?
ça tombe bien, la modulation d'amplitude je l'ai vue en TP de physique

[Gérard]

http://www.aurel32.net/elec/dcf77.php

[Juju41]

Je n'arrive pas à lire le datasheet de la barrière optique H13B1, les valeurs nominales mentionnées sont notées abréviées (selon un convention j'imagine)

Ou se trouve la puissance nominale de la diode émettrice?
Comment fonctionne le photo récepteur?
Apparement, c'est une diode donc une certaine tension apparait à ses bornes, lors de la réception ou non réception du faisceau IR. Quelle est cette tension ?

[Gérard]

Il doit bien exister des docs de ces engins !

[Juju41]

J'ai quelques déboires avec le programmeur Fribotte... (-5V sur la MCLR :/ )
On conseille ici : http://forums.futura-sciences.com/el...-fribotte.html
de connecter une alimentation externe de +14V.
J'ai qu'une alimentation ATX.
Le +12V pourrait-il être suffisant ? En l'occurence, ça marche pas (toujours -5V sur la MCLR)

Peut -être pourrais-je augmenter la tension de sortie de mon alimentation, ou même si la masse du 3.3V est flottante, je pourrais sommer les tensions pour me rapprocher de 14V ?
(Le +12V de mon alim étant plutot à 11.5V...)

Merci d'avance.

[Juju41]

J'ai rajouté 2 piles 1.5V en série avec mon alim ATX, j'arrive à 13.3V.
J'ai toujours -5.39V sur le MCLR, et donc toujours des erreurs de programmation.
J'ai une résistance de 205 Ohms en série avec mon alimentation, peut être que le courant n'est alors pas suffisant ?
J'ai 13.2V de tension aux bornes de cette résistance, ce qui fait quasiment 65mA de consommation.
C'est correct juste pour cette alim externe?

Julien.

PS: ce qui est étonnant aussi, c'est que je puisse lire avec ic prog ou winpic, de même que je peux écrire un programme rempli de 0; par contre, j'ai une erreur 0000000h dès que j'essaye d'écrire mon .hex.