Data 4060 besoin d'aide

[yvan30]

Bonjour
Si je comprends le data, la fréquence de l'oscillateur interne est divisé par 2 puissance 14 soit 16384.
Donc pour avoir un passage à 1 de la sortie Q14 au bout d’une heure il faut une période de l'oscillateur de 3600/16384 = 0,2197 seconde (4,55Hz).
En appliquant la formule de la page 4 du data joint pour Rtc = 100 Kohms et Ctc = 1µF j'ai une période de 0,23 seconde soit une durée de 1h à 3 mn prés.
Pour RS je ne trouve pas comment la calculer mais en haut de la page 4, je crois comprendre qu'elle doit être entre 2 et 10 Rtc.
Comme dans les exemples données en page 4, RS = 120 K pour Rtc = 56 K donc je pense prendre RS = 220Ko.
Il n’est pas dit ou brancher RS, je pense la connecter à la broche 11.
Car si à t0 la broche 11 est à 0, 10 est à 1 et 9 est à 0, donc la capa se charge par Rtc. Lorsque la tension au nœud RS, Rtc et Ctc est suffisante la broche 11 passe à 1, 10 passe à 0 et 9 passe à 1 ce qui décharge la capa par Rtc. Mon raisonnement est il bon ?
Pour lancer la minuterie je pense utiliser une bascule RS à transistor qui maintiendra à l’état bas le reset et lorsque Q14 passe à 1 cela remet le reset à 1.
Merci
-----

[gcortex]

http://pagesperso-orange.fr/e-lektro...RONIK/RP4K.htm

Ton calcul donne T = Ton + Toff = 3600 s

si tu veux Toff = 3600 s il faut diviser par 2 la fréquence de l'oscillateur

[yvan30]

Bonjour
Impec le lien, mais le 4060 marche t il encore à 2,25 Hz?
J'ai peur de le pousser dans ses limites, mais comme la durée d'une heure n'est pas critique de 50mn à 1h10.

[invitee05a3fcc]

Y a pas de fréquence min pour le 4060

[A voir en vidéo sur Futura]

[yvan30]

Merci à vous deux.

[invite14532198711]

salut,

en théorie il n'y a pas de frequence mini comme dit DAUDET, le 4060 est un pur diviseur.
Par contre fais attention en utilisant l'oscillateur interne, il n'accepte pas toute valeur de R et de C, ce qui conditionne la gamme de fréquence possible.

je serais de toi, pour avoir vécu ça, je privilégirais un oscillateur plus rapide (quelques kHz)à quartz, beaucoup plus stable, et tu cascades 2 4060.

les constantes RC varie en fonction de la température ambiante, et sur des frequence de l'ordre du Hz, tu peux avoir des décalage de plusieurs minutes au final.

[yvan30]

salut,

en théorie il n'y a pas de frequence mini comme dit DAUDET, le 4060 est un pur diviseur.
Par contre fais attention en utilisant l'oscillateur interne, il n'accepte pas toute valeur de R et de C, ce qui conditionne la gamme de fréquence possible.

je serais de toi, pour avoir vécu ça, je privilégirais un oscillateur plus rapide (quelques kHz)à quartz, beaucoup plus stable, et tu cascades 2 4060.

les constantes RC varie en fonction de la température ambiante, et sur des frequence de l'ordre du Hz, tu peux avoir des décalage de plusieurs minutes au final.

Bonjour et encore merci
Mais la durée n'a pas à etre précise en fait en 45 mn et 1h 15 c'est encore bon.
Je n'ai donc pas besoin d'un truc précis, mais il juste faut que cela marche, ce semble etre possible.

[invitee05a3fcc]

Inspire toi du schéma de Gcortex en #2

[Tropique]

Hello

Le 4060 est plutot orienté diviseur de fréquence; il y a des circuits qui sont spécifiquement faits pour fonctionner en timer programmable, p.ex. le 4536 ou le 4541. (il y a en plus la gestion du cycle, le reset à la mise sous tension etc)
http://www.fairchildsemi.com/ds/CD/CD4541BC.pdf
A+

[invitee86643f9]

Ctc , condensateur non polarisé.

[yvan30]

Bonjour et mercis à tous
En cloture je vous livre mon schéma une adaptation de différentes choses glanées sur les forums.

[invitee86643f9]

Bonjour et mercis à tous
En cloture je vous livre mon schéma une adaptation de différentes choses glanées sur les forums.

Si Rtc sur la borne 10 = 470K, Rs sur la borne "11" = 1M

[yvan30]

Bonsoir
Effectivement,
Dans le data 2 Rtc < RS < 10 Rtc et dans les exemples donnés
Rtc = 56k, RS = 120k .
Dans mon cas ce sera Rtc = 390 k et RS = 820K.
J'ai également modifié la commande du relais.

[invitee05a3fcc]

Non Yvan30, ton schéma est pas bon. Ton NPN sert à rien. Tu peux le retirer
C'est le PNP (en suiveur) qui se prend tout le courant du relais

[yvan30]

Non Yvan30, ton schéma est pas bon. Ton NPN sert à rien. Tu peux le retirer
C'est le PNP (en suiveur) qui se prend tout le courant du relais

Trop rapide
j'étais en train de poster la modif de la commande du relais voir ci dessus.

[invitee05a3fcc]

Schéma identique, réponse #14 toujours valable

[yvan30]

Bonjour
Bou Diou cé ty pau possible d'éste estant distrait.
Maintenant que je suis à jeun, je poste le bon schéma ,Sainte informagique un octet pour moi.

[Tropique]

Hello

Pourquoi ne pas mettre directement le transistor composite à la sortie du 4060 (sans diviseurs ni résistances). Ce qui en plus, rend facultative la diode aux bornes du relais. Le seul impact que je vois est la perte de 0.6V sur le relais, qui doit être sans conséquence (ou peut être corrigée sur l'alim).
A+

[yvan30]

Hello

Pourquoi ne pas mettre directement le transistor composite à la sortie du 4060 (sans diviseurs ni résistances). Ce qui en plus, rend facultative la diode aux bornes du relais. Le seul impact que je vois est la perte de 0.6V sur le relais, qui doit être sans conséquence (ou peut être corrigée sur l'alim).
A+

Bonsoir
d'après le data que j'ai, le 4060 ne peux absorber que 2 à 3 mA, comme je n'ai pas son schéma je ne sais s'il y a une resistance interne, c'est pour cela que je met une resistance entre la base du PNP et le 4060.

[invitee05a3fcc]

C'est toujours Shadock comme montage. Il faut mettre un PNP en inverseur (Collecteur par une résistance de 1K à la base du NPN de puissance, emetteur au Vcc, base sur le 4060 par une résistance de 10K

[Tropique]

Bonsoir
d'après le data que j'ai, le 4060 ne peux absorber que 2 à 3 mA, comme je n'ai pas son schéma je ne sais s'il y a une resistance interne, c'est pour cela que je met une resistance entre la base du PNP et le 4060.

Il ne faut pas de résistance, ni interne ni externe.
Le transistor composite travaille comme un PNP en collecteur commun: il va donc prendre le courant qui lui est nécéssaire en fonction de la charge. Si on se base sur un courant de sortie de 1mA, un beta de 70 pour le PNP et de 30 pour le NPN, cela permet de fournir plus de 2 ampère à la bobine, ce qui est vraiment un très gros relais (et les valeurs prises sont plus que prudentes).
A+

PS je me base sur le schéma du #11 dans lequel les deux résistances peuvent être virées; par contre une résistance de ~1K entre base et émetteur du NPN serait bienvenue.

[invitee05a3fcc]

Je le répéte, le montage #17 est Shadock et ne marche pas (sauf si le 4060 se dessature, ce qu'il fait qu'il tombe en marche !).
Si il y a un 0V en sortie du 4060, le PNP tente de se saturer et il ne peut pas car sa sortie est reliée à la jonction base-émetteur du NPN. Donc le courant émetteur (important) passe par la base et dessature le 4060 dont la sortie monte jusqu'à environ 0,5V, ce qui permet d'envoyer (enfin) du courant dans la base du NPN ....et de coller le relais

[yvan30]

Bonjour
Ci joint la nouvelle version.
Mais comme daudet78 le préconise je garde une resistance entre la base du PNP et le 4060, car je ne sais pas si 3 mA correspond à un courant que limite lui même le 4060 ou un courant à ne pas dépasser sous peine de détruire la sortie Q14.

[invitee05a3fcc]

Ca c'est bon. faut être en dessous de 1mA pour le 4060 donc
6,9K entre 4060 et PNP
470 entre PNP et NPN