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Courant Porteur en Ligne



  1. #1
    aguaza

    Exclamation Courant Porteur en Ligne


    ------

    Bonjour,

    Je suis actuellement sur un projet avec un logiciel de simulation et le but est de monter une ligne de transmission CPL. Le codage de source est une chose que je maitrise ainsi que l'OFDM.

    Mais c'est à partir de là que je bloque. Et oui, je ne sais pas comment superposer le signal OFDM à la porteuse EDF 50Hz.

    Quelle type de modulation est utilisée ?
    -- simple additionneur
    -- multiplieur
    -- modulation de fréquence
    -- modulation adaptative
    -- ???

    C'est le seul point qui me bloque dans ce projet. Comment mettre le signal sur la porteuse ?

    J'ai regardé partout du internet (10h de recherche mais plus ca va, plus je m'embrouille).
    Pouvez vous m'aider afin d'avoir un regard extérieur sur le probleme svp ?

    D'avance merci

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Bjr aguaza,
    Le CPL n'utilise pas "la porteuse 50 hertzs" MAIS le support PHYSIQUE
    qu'est le réseau EDF.
    Meme en l'absence de courant EDF (donc que le support PHYSIQUE de disponible) cela DOIT fonctionner.
    On SUPERPOSE par couplage (magnétique ou condensateur) une (des) porteuse(s) au 50 hertzs qui vit sa vie INDEPENDAMMENT du reste.

    La "modualation" de cette (ces) porteuses n' a rien à voir avec le fait de "cotoyer" ce 50 hertzs.
    On peut trés bien injecter du 1 Mhz MODULE par quoi que soit (Am , FM ,,Implusion..) sur une LIGNE EDF.
    Bonne journée

  4. #3
    aguaza

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Re-bonjour

    Tout d'abord merci pour la réponse.

    Le fait est que nous retrouvons sur internet le schéma suivant :


    Comment fait-on donc pour faire circuler le signal OFDM dans le réseau EDF ? aucune modulation n'est nécessaire ? On injecte directement le signal sur le support physique. Si oui, ou pourrait je trouver des infos sur le couplage pour ce type de projet.

    D'avance merci.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Là ou tu as trouvé ton schéma :
    http://www.cpl-france.org/modules.php?name=Cpl
    tu as des explications. Pour superposer le signal au 50 Hz, on utilise un transfo HF et des condensateurs de liaison (600V). Je crois qu'il y a eu un article sur Elektor
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    aguaza

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Merci pour cette réponse.
    Je ne trouve pas la page sur http://www.elektor.fr ..auriez vous un lien?

    En fait, comme sur le schéma ci-dessus...j'ai bien mes 2 signaux différérents.
    Existe t-il un schéma sur internet qui montrerai le couplage de ces 2 signaux.

    En voix 1 : signal modulé OFDM
    En voix 2 : signal 50Hz
    En sortie, le signal a propager.

    Il faut faire la même chose au découplage puis suppression des basses fréquence puis démodulation et récupération du signal émis !!!

    Merci pour votre aide !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Citation Envoyé par aguaza Voir le message

    Le fait est que nous retrouvons sur internet le schéma suivant :

    Bjr aquaza,
    Je dirais que la représentation du CPL par ce dessin est un peu LOUFOQUE!
    Qu'y voit on : Une F à 50 hertzs MODULEE par des MHZS
    Bonne journée

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Le WEB est assez discret sur la méthode de couplage. je pense que tu as plus vite fait de démonter un coupleur CPL du commerce et d'analyser le montage !
    EDIT : non, F6BES, C'est du OFDM superposé au 50Hz, (pas du 50 Hz modulé)
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    aguaza

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Il est vrai qu'internet renseigne peu sur ce domaine mais le prix d'un module CPL est assez élevé d'autant plus que j'ai juste besoin de la technique de couplage pour une simulation sous le logiciel ADS.

    J'ai besoin d'un peu d'info sur les techniques de couplage en CPL et des schéma car la je suis vraiment perdu !

    Auriez vous des infos sur les méthodes de couplage ?

    Merci pour tout !

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Ce doit être un vulgaire (??) tranfo avec des capacités de couplage sur le neutre et la phase. Par contre, il y a des sécurités pour ne pas faire tout cramer lors de surtension réseau EDF (j'imagine que ça doit ressembler au CPL des années 1990 qui faisait des interphones sur 120Khz)
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    aguaza

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Ce n'est pas autant la technique que je recherche mais davantage un schéma explicite avec mes 2 voies en entrée et ma voie de sortie (celle qui va se propager dans mon canal de transmission...c'est a dire, le fil electrique).

    Je suis de formation Réseau/Telecom...les coupleurs et les transfo ne sont pas chose évidentes pour moi.

    Merci pour l'aide que vous m'apporter...je suis ouvert à toutes les informations qui me viennent afin de mieux comprendre le principe.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Citation Envoyé par aguaza Voir le message
    avec mes 2 voies en entrée et ma voie de sortie
    Deux voies? là, je pige pas
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Je verrais un schéma (ultra simplifié) de ce genre, les protections ne sont pas représentées. Surtout, ne me demande pas les valeurs des composants !
    Images attachées Images attachées
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    f6bes

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Bjr Daudet,
    Ben aguaza à l'air de vouloir à TOUT PRIX avoir son 50 hertz sur une voie et "touiller" le tout.

    Aguaza
    Synoptiquement pour INJECTER qq "chose" dans un réseau EDF suffit de cela (ou couplage magnétique).
    Le condensateur doit TENIR LARGEMENT la tension du réseau.
    La capacitance de C doit etre suffisamment élevée pour le 50 hertzs et bien sur suffisamment FAIBLE pour le CPL.
    Moyennant quoi ça part dans le réseau !
    Bonne journée
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    aguaza

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Merci f6bes...

    Je viens d'étudier ton schéma mais je n'est pas la technique suffisante pour calculer les valeurs des composants. Quelqu'un s'aurait-il où je pourrais trouver des infos et des schémas complémentaires.
    Merci d'avance

  19. #15
    mat64

    Re : Courant Porteur en Ligne

    Bonjour,

    Il y a peu être des indications dans la datasheet du TDA5051 (philips) et du HCPL8100 (agilent)

    bon courage

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