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Question bête en électricité



  1. #1
    arnohenry

    Question bête en électricité

    Bonjour à toute la communauté!

    Dans le cadre de la préparation d'un concours, je me forme à l'électricité. J'ai un petit exo à faire d'une dizaine de questions, mais la premiére me chagrine. Je vous la soumets avec mon analyse, merci de me dire ce que vous en pensez:
    Une maison est alimentée en courant continu par une ligne électrique comportant deux fils conducteurs de resistance totale r=0,53 Ohms.
    a)La ligne est alimenté sous une tension de 220V. On veut que la chute de tension due à la resistance des fils ne dépasse pas 5% de la tension appliqué. Quelle est l'intensité maximum possible pour le courant dans la ligne?

    Alors moi je dirais:
    220-5%=209V
    En utilisant la relation U=R.i, j'en déduis i=U/R soit i=209/0.53.
    Ca me donne une intensité de 394A. Et cela ne me parait pas bon du tout, car pour "vérifier", j'ai regardé sur mon disjoncteur principal, et je suis à 30A.
    En revanche, si je fais 5% de 220, ca me donne 11V et si je fais 11/0.53, je tombe sur 20A ce qui me parait plus cohérent, mais que je ne saurais justifier.

    Si un membre de la communauté pouvvait me montrer la voie dans ce brouillard, j'en serais ravi!

    Bonne soirée @ tous!

    Arno

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Question bete en electricité

    Au moins, tu as du sens pratique. Mon gamin (en 1976) avait calculé que la vitesse horaire moyenne du train Paris-Marseille était de 1100 Km/H et ça l'avais pas émotionné !
    Tu as le droit à 5% de perte de tension danc Vperte=220*5/100=11V
    Cette chute se fait dans 0,53 ohm (la résistance totale aller-retour des fils)
    Donc il faut un courant max : Imax=11/0,53=20,8A
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    arnohenry

    Re : Question bete en electricité

    Bonsoir DAUDET78!

    Hihi pour ton fils! ça devait faire du bruit Mach1 en train pour les riverains !!
    Merci de ton aide. Alors si j'ai bien compris, ce à côté de quoi je suis passé dans mon problème, c'est que la perte est induite par la résistance des fils. Mais alors, excuse de paraitre si bebete, mais si j'applique la formule U=R.i avec mes 20A et mes 0.53 Ohms, je retombe sur les 11V et je comprends pas bien comment on passe de 220V à 11V dans le même circuit, sans transformateur...
    Si tu me le permets, en b), on me demande:
    Quelle sera la puissance maximum disponible
    Alors, moi je me dis: "pas de probleme: P=R.i²" !!
    Sauf que 0.53.20² me donne 229W. Mon sens pratique revenant au galop : je branche des halogènes de 500W chez moi. J'ai encore rien compris?

    D'avance merci!

  5. #4
    karlone

    Re : Question bete en electricité

    Je me demande si ton premier resultat était celui d'un courant court circuit (un Icc généralisé, on va dire)

  6. #5
    chatelot16

    Re : Question bete en electricité

    et je comprends pas bien comment on passe de 220V à 11V dans le même circuit, sans transformateur...
    c'est pourtant simple 220v - 11v = 209v

    I x 220 = puissance au depart
    I x 209 = puissance a l'arrivé
    I x 11 = puissance perdue dans les fils

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    karlone

    Re : Question bete en electricité

    Citation Envoyé par arnohenry Voir le message
    Bonsoir DAUDET78!


    Alors, moi je me dis: "pas de probleme: P=R.i²" !!
    Sauf que 0.53.20² me donne 229W. Mon sens pratique revenant au galop : je branche des halogènes de 500W chez moi. J'ai encore rien compris?

    D'avance merci!
    Le calcul que tu as fait est pour les pertes à effet joule. Puisque tu as le Imax, utilises la formule P=UI tout simplement

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  10. #7
    arnohenry

    Re : Question bete en electricité

    Bonsoir chatelot16,

    Ben oui, présenté comme cela! je comprends tout à fait! Au poil!
    Mais la tension de 20A est dans tout le circuit... Je crois que je viens de comprendre. Plus mon intensité est élevé, et plus la tension "perdue" est forte. En voulant 5% max, on doit mettre 20A Max. Ben ca y est, c'est rentré dans ma petite tête... Mais il m'a fallut 2 physiciens pour cela. Tout seul devant ma feuille, je ferais moins le malin!
    Merci à vous!

    Bonsoir karlone
    je trouve ton message à l'instant! je comprends : ca fait 600W max à peu près! Et là ça rentre dans les clous! Thank's! Mais si P=U.I, et que je remplace U par R.I, je tombe bien sur P=R.i² alors : Prof qui explique mal ou moi qui comprend rien ?(je pense pour la seconde solution hihi!)
    Dernière modification par arnohenry ; 03/03/2008 à 23h10. Motif: Message de Karlone déposé pendant la rédac de la reponse à chatelot16

  11. #8
    arnohenry

    Re : Question bete en electricité

    Heuuu! non, en fait ca fait pas 600W...
    C'est P = 219 x 20.8 = 4555.2W soit 4,555 KW
    Et là j'ai bon?

    Bon, je vais au lit, car à cette heure là, je ne suis plus tres productif.
    Bonne nuit à tous, et merci de votre aide précieuse!

  12. #9
    karlone

    Re : Question bete en electricité

    En faite quand tu utilises Pjoule=RI2, bin ce R correspond seulement à la resistance du conducteur, ce sont donc les pertes par effet de joules.

    Dans le cas Pmax disponible, de Pmax= Imax x Umax = 20 X 219= 4380W

    edit: t'as repondu en mm temps que moi , bonne soirée

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Question bete en electricité

    P=U*I=R*I² c'est pareil
    Mais la puissance disponible au bout de la ligne pour 20,8A max c'est
    P=209*20,8=4347W
    Mais la puissance perdue dans la ligne pour 20,8A max c'est
    Pperte=11*20,8=229W
    Mais la puissance facturé par l'EDF en début de la ligne pour 20,8A max c'est
    Pedf=220*20,8=4576W

    PS: Mon gamin, il a eu du Mach I dans les oreilles ......
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    ABN84

    Re : Question bete en electricité

    bonsoir,
    Rien à ajouter sur ce qui a été dit.
    juste une petite remarque sur l'enoncé:
    Une maison est alimentée en courant continu ...
    a)La ligne est alimenté sous une tension de 220V.
    c'est une coquille, ou l'enoncé est vraiment ainsi?
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  15. #12
    arnohenry

    Re : Question bete en electricité

    bonjour à tous!
    karlone>Ok, Merci!
    DAUDET78>Compris aussi!
    einstein>Ben sisi, l'ennoncé est comme cela!et même qu'après on branche des radiateurs! Heureusement que ce n'est pas un TP!

    Bonne journée à tous!

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  17. #13
    chatelot16

    Re : Question bête en électricité

    ca doit dater de l'epoque de tomas edison , qui fesait de la distribution d'electricité en courant continu , avec des compteurs electrolytiques : on pesait les electrodes pour savoir combien il falait payer ...

    mais c'etait plutot du 110v

    en france aussi il y a eu quelques reseau de distribution en courant continu

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